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※ 引述《dayaer (Tayaer)》之铭言: : 合先叙明 : 其实不太想回这篇 : 毕竟我不是大甲方面的代言人 : 为其翻案对我个人也没啥好处(而且坏处还不少...) : 但是基於学术良心还是有必要指出其武断之处 : 天妃圣母在我心中就只有一位 : 即降诞於宋代的神女 : 对其由来 : 我只相信道教《正统道藏》洞神部 本文类中 : 《太上老君说天妃救苦灵验经》之记载 : 毕竟妈祖为道教神只 : 这应当无所争论 : 台湾不管哪间妈祖庙都是崇奉该神 : 任何企图标榜正统 最早 开台的庙宇 : 皆是分化广大圣母信徒而颇令我不以为然的作法 : 若真爱比较 : 以我国治权所及之处 : 澎湖天后宫咸认方为历史最悠久的庙宇 澎湖天后宫是台澎金马地区最老的妈祖庙这没有疑义~~ 朝天宫也并非台湾本岛最老的妈祖庙~ 只能说是最早的一批民建妈祖庙之一而已 其实就我们讨论的一贯态度,从来都不是为了要争谁最老谁最大 而是说出各方的意见,讨论历史而已~ : 我觉得北港应该还不至於片面独断的如是称 : 毕竟大甲当年虽有固定的信仰群 : 但相较於朝天宫在日治时期即靠拢曹洞、临济二宗即取得广大信徒认可的势力而言 : (所以在後几篇回文中某段影片 : 曾蔡董事长会说他们是佛教的也不足为奇 : 但佛教的庙宇还会搞进香...这...) : 实在还不足为惧更遑论是主动拿来当标榜且提升自身地位的看板 : 但後来在媒体渲染下有无直接或间接的造成误解我们并不得而知 : 事实上大甲妈非分灵一事要期待北港主动来说明实在不太可能 : 在大甲随香的信徒越来越多之际 : 这多少对於妈祖信仰龙头的地位有所撼动 北港朝天宫会自称佛教,实际上是因为从清朝以来就有住持和尚管理庙务 其实妈祖信仰佛道兼容,甚至与佛教关系更为密切 天妃显圣录描述妈祖一家笃信观音大士,妈祖诞生是经由观音大士所赐 民间也普遍将妈祖视为是观音化身, 千里眼(观)、顺风耳(音)两将军与妈祖的关系 也被视为三位一体的观音显化 此外妈祖庙由临济宗僧人主持是清代的常例 湄洲天后宫住持与天妃显圣录的编撰人─僧照乘 台湾有规模的妈祖庙清代也是由临济宗僧人所主持 大天后宫、关渡宫、北港朝天宫、大甲镇澜宫、 西螺福兴宫、麦寮拱范宫、宜兰昭应宫等等....... 若以道教为主,为何不是道士主持庙宇为常态? : 为何大甲会书写「谒祖进香」 : 就我看过的文献所载 : 乃大甲在日治前皆由大安港往中国湄洲进香 : 从地图上来看的确满近的 : 後来因为大安 南寮港淤塞 : 另有一说是日治时期两岸阻绝 : 遂前往同祀有圣父母殿(供祀天妃之父母 积庆公与积庆妈)之北港 : 谒祖实乃拜谒妈祖父母及其林氏先祖之意 : 至於为何选上北港 : 乃因北港有牛墟 : 大甲人本来就会惯常北港去做买卖 : 往北港进香之雏型遂於焉而生 大甲版本的进香历史就是以这两个说法为主 但有几点疑问 第一点是日治时期两岸航路并未断绝,当时台湾日日新报所报导 在这个时期前往湄洲进香的庙宇有: 基隆庆安宫(1911年)、 新竹内天后宫(1917/7/1)、 麦寮拱范宫(1919/4/4)、 朴子配天宫(1920/2/20)、 溪北六兴宫(1920/4/14【旧历】)、 新竹天后宫(1921/4/2)、 台中万春宫(1924/4/1【旧历】) 新竹长和宫(不详) 台中乐成宫(1924) 鹿港旧祖宫(1916) 梧栖朝元宫(1911、1915) 甚至台湾有多次迎请湄洲妈祖来台湾出巡的纪录 (以上为网路资料,日日新报原文正在寻找中) 其中与大甲镇澜宫同属一区的有 台中市万春宫、乐成宫 台中港梧栖朝元宫 彰化鹿港旧祖宫 既然这些地方皆能到湄洲进香,没有道理大甲镇澜宫不能过去 第二点 谒祖进香是因为朝拜圣父母这点相当牵强....... 1.没有奉祀圣父母的庙宇如王爷庙、关帝庙、玄天上帝庙等等 也有进香团会用谒祖进香的名义前往,谒祖的意义是朝拜祖庙 并非朝拜圣父母。 2.大甲进香团到北港的刈火仪式都只在圣母殿(大殿)举行, 如果是朝拜圣父母那应该会有相对应的仪式在圣父母殿进行才对 : 大甲庄仪团、神童团确实传自北港(我看西螺的跟大甲的也长很像) : 至於北港人抱怨这点 : 事实上 : 北港比大甲早发达太多 : 而且北港的进香团也多 : 以当年大甲的势力而言实在不成太大气候 : 所以关於分灵一事 : 北港对於大甲方面的回应才不这麽积极 : 如果可以预知後来会演变成这麽庞大的商机 : 我相信态度会丕变的 : 另外就是大甲人当年进香并不被这麽看得上眼 : 反正你也只是我众多进香团中的一团 : 自家妈祖不是分灵却被硬扯成分灵 : 大甲人何辜 民国70年代大甲进香团已经是上万人........ 取代彰化南瑶宫成为台湾规模最大的进香团 如果这不算太大气候,那还有哪一团可以获得这麽大的注目 北港人很看重大甲,才会有报马仔从大甲带进香团走到北港 也才会有阵头的传承给与大甲 另外一点 以前大甲到北港进香是有特权的 听北港朋友说 进香驻驾朝天宫到回銮那两天 朝天宫的大殿受付处完全交由大甲进香团管理 亦即两日的香油钱总收入都归给大甲 因为当时镇澜宫需要经费整建 : 据族中某长辈(跟随大甲妈进香多年)口述 : 往新港奉天宫的第一年起 : 的确有备受礼遇且平等的对待 : 她感受是特别深的 : 毕竟大甲与当时的北港相较应该只能算是乡下 : 不过纵使往新港进香 : 她在大甲妈往新港驻驾之前还是会自行持进香旗去北港参拜 : 对多数信众来说这才是常态 : 有时基层的信徒比居高位的执事者更能体悟 : So give to Caesar what is Caesar's, and to God what is God's : (上帝的归上帝 凯撒的归凯撒) 其实我觉得.............民国70年代的北港比大甲乡下....... : 较前者加倍 : 若前者之母数不大 : 想必纵使加倍规模也大不到哪里去 : 清代土屋占地并非极广 : 拥挤满屋就能代表人山人海 : 容或有疑 清代的文献档案就是如此撰写 我们只能从这些资料做判断而已 : 就作者所示之淡新档案内容观之 : 大概可以证明 : 大甲居民往北港庆贺天妃诞辰是确实存在的 : 毕竟来往商贸密切 : 但这是否即能等同证明 大甲镇澜宫组团在清代去北港进香 : 我心中尚有疑惑 : 进万步言 : 上述我的疑惑若属多虑 : 在终战变更制度之前 进香是由炉主所主导 镇澜宫是无权置喙的 : 若再加以牛墟此一外缘因素 : 的确是有可能的 : 庙方 跟 民众自行 去北港进香 : 必须被判然二分 : 不容混为一谈 是的,所以我们讨论大甲进香都是进香团与镇澜宫分开来看 进香团的妈祖是正副炉妈,其实很明显的表示出炉主制度才是进香团核心 而谒祖进香一词,我认为是民国67年并入镇澜宫後 因为以往(日治时期)进香团习惯这样称呼,积习没有将名词更改 因而让人们产生了镇澜宫为分灵的误解 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.233.163.193
1F:推 gn01223489:在此我与Pi大的看法相近 12/21 20:26
2F:→ gn01223489:虽然这麽说可能会引起争议,但还是说说我的看法 12/21 20:28
3F:→ gn01223489:对於圣父母一说,我认为此说法有讨论的空间 12/21 20:28
4F:→ gn01223489:在早年渡海不易的年代,由於在台无祖庙或祖庙在对岸 12/21 20:29
5F:→ gn01223489:而无法谒祖者,应该会选择隔海遥祭,如学甲、安平等地 12/21 20:30
6F:→ gn01223489:而非到一无关系之庙进行谒祖(毕竟圣父母也是分灵来的 12/21 20:31
7F:→ gn01223489:不远千里冒着被吃豆腐的风险去谒祖似乎不大合常理 12/21 20:34
8F:推 gn01223489:然而,如进香团正副炉妈与镇澜宫应分开来看 12/21 20:40
9F:→ gn01223489:则正副炉妈之渊源令人玩味,不知有否这方面资料 12/21 20:41
10F:推 gn01223489:且如进香团与镇澜宫分开来看 12/21 20:50
11F:→ gn01223489:那为何仅帮正副炉妈至北港谒祖,开基妈祖呢? 12/21 20:51
12F:→ gn01223489:以上均无寻衅意味,纯属探讨,如有得罪,望多海涵 12/21 20:52
13F:推 windgod124:朝天宫属斋教 12/21 21:50
14F:→ mooncake1467:我猜想正副炉妈应该只是当纯给正副炉主迎请回去奉祀 12/21 22:55
15F:→ mooncake1467:所雕的妈祖,还有就是不可能炉主是独立於镇澜宫外的 12/21 22:56
16F:→ mooncake1467:通常都是有庙才有炉主,还有我猜会派正副炉妈去进香 12/21 22:57
17F:→ mooncake1467:单纯不想再雕进香的妈祖,就现有的妈祖去就好,谒祖进 12/21 22:58
18F:→ pili1321:这个意思是 大甲进香团原先可能仅是北港妈祖的神明会 12/21 22:59
19F:→ mooncake1467:香这个名称出现的时间是不是在迎回进香妈之後 12/21 23:00
20F:推 gn01223489:MOON大,如您所述,谒祖进香出现如果是在迎回进香妈後 12/21 23:55
21F:→ gn01223489:那为何要赢回进香妈?(原先不就有开基妈了? 12/21 23:56
22F:→ gn01223489:又为何一年一度的进香并非是帮开基妈举行而是进香妈? 12/21 23:57
23F:→ gn01223489:这样的说法不是有点矛盾? 12/21 23:58
24F:→ mooncake1467:谒祖进香那边有少打字~可以查查看这些是看了各位PO 12/21 23:59
25F:→ mooncake1467:的资料後坐的猜想 12/21 23:59
26F:→ mooncake1467:我其实相信大甲不是北港的分灵,大甲最刚开始会去北 12/22 00:01
27F:→ mooncake1467:港进香刈火单纯只是想要自己的香火能够兴旺,而为什麽 12/22 00:02
28F:→ mooncake1467:会赢回北港所赠的妈祖想不出原因<<这些都是我自己推 12/22 00:03
29F:→ mooncake1467:想出来的不是说看到什麽资料喔 12/22 00:04
30F:推 gn01223489:这里就要看看大甲方对进香妈的来源为何了 12/22 00:08
31F:→ gn01223489:但是依照民间习俗,刈火不会只是选间兴旺的大庙就去 12/22 00:09
32F:→ gn01223489:而且如果只是挑选兴旺的大庙,其实往鹿港也是可以 12/22 00:10
33F:→ gn01223489:而这样的说法可能又与大甲本身朝见圣父母一说有歧异 12/22 00:11
34F:推 gn01223489:捐赠妈祖一说,我感觉是值得存疑的 12/22 00:13
35F:→ gn01223489:首先,如曾蔡舅舅捐赠妈祖一事为真 12/22 00:14
36F:推 mooncake1467:为什麽会挑去北港就要去问地方人士了,看当初是神明 12/22 00:14
37F:→ mooncake1467:指定的还是说彼此有来往 12/22 00:15
38F:→ dayaer:刈火很常选间香火兴旺的大庙就去,如果没明确传承的话。 12/23 10:28
39F:→ dayaer:往北港有其商贸往来因素,与鹿港关系并不深,不太可能前往 12/23 10:31
40F:→ dayaer:日日新报的报导即明载进香团,大多是职业工会跟一些商人。 12/23 10:32
41F:→ pili1321:其实鹿港的部分我很好奇.....为何大甲做生意要舍近求远 12/23 12:03
42F:→ pili1321:北港清中叶就开始没落 鹿港正进入繁荣阶段,也有大型牛墟 12/23 12:04
43F:→ pili1321:当然商业贸易很不一定 但清末这段时间交通应该不方便才是 12/23 12:06
44F:→ dayaer: 有关鹿港大型牛墟的记载,我好像没有在文献中看过。 04/27 12:42
45F:→ dayaer: 而且就算北港真的没落,但进香地点通常不至於换来换去的。 04/27 12:43







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