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1F:推 ahoolight:请问一下,张天师为什麽不能主行科仪。 01/26 17:02
张天师是世袭职,没有经过完整的道坛师徒训练 所以虽然理论上地位崇高,但不具备主行科事的专业能力 (就算今天是六十二代天师再世,他学的也是江西龙虎山正一道的科仪,  而台湾不管是北部的正一派,还是南部的灵宝派,  其科仪已经杂揉许多传承自福建的巫觋性质的色彩,  跟正一道的原型早就大异其趣) 天师迁台以後,基本上身边也没有主行科事的道士团队 所以你看张天师出去人家的醮场「监醮」 其实就是在那边站着做做样子而已 真正的科仪还是坛前「主醮」的高功大法师在做 事实上天师府里面的职缺,绝大多数都是名誉顾问职 是天师府去「提派」民间那些已经阅籙奏职的高功道士来的 并没有实质上的权力从属关系 再者,如果今天做张天师的这麽有能耐 可以自组道士团去承包人家的醮事 这样一来岂不是来了个天王老子,跟民间的道士抢生意? 如果张天师真的这样干,那全台湾的道教界都不会挺他的 不过张天师出面「监醮」,对建醮的主家与主醮的高功法师来说 倒都是一件锦上添花,很有面子的事 其实张天师之於台湾道教界,就有如天皇之於日本 只是一个虚位共主/元首的角色 平常待在天师府里办办法会、卖卖符咒倒是可以 但是如果要出去跟民间的道坛抢生意,那就真的是捞过界了 你像2008年六十四代天师羽化,身後继承问题没有处理好 一下子冒出了至少三、四个新的张天师在抢位 其实这几个张天师,不要说血统上扯得老远 论本职学能,论气度稳重,哪一位看起来也都构不上道教领袖的一点边 (老实说,现在台面上最显眼的那两位天师,从麽看都像是私坛道士出身,  恐怕跟『父後七日』里面那位黑头师公阿义差不了多少) 但是很奇怪的是,台湾从南到北几位最有声望的高功大法师 都纷纷选边站。目前看起来,天师之争的人气胜负已分了吧! 其实我在想,这些高功大法师大家也并非真心认同现任张天师的正统性 只是想要赶快选边站,平息这场继承人风波而已。 -- ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ DEUTSCHLAND ★◢ by cgi0911 The Order of Black and White ◢█ The Glory of Three Stars ◢█ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢█ --



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◆ From: 72.229.242.91 ※ 编辑: cgi0911 来自: 72.229.242.91 (01/26 22:55)
2F:推 sychang0807:所以天师也没很厉害是吗 01/26 23:03
张天师在台湾的角色,最主要还是道教界的名誉领袖 必要时出面调停台湾道教界内部的事务 与其说张天师做醮厉害,倒不如说做人成功比较重要 至少前一代张天师就颇孚众望 但话说回来,前一代张天师的历史背景 是台湾的国民党政府,想要透过延续张天师的正统道脉 来对抗对岸共党政权扶持的龙虎山张天师体系 所以张天师之所以能作为台湾道教界的共主存在 某种程度上也是因应党国政治的需要而生 要不然上上代张天师过世的时候,在台湾已经一度濒临血脉断绝的危机 上一代张天师是在军队里面当士官的时候 被上上代天师劝说退伍,留在他身边学习道法 但是他本人可能意愿不高,後来又跑回去重考陆官专科班 当了两三年的菜少尉,才因为上上代天师患病骤逝 被江西同乡的政治人物再次劝说退伍,回去继承道统的 但据说因为国民党政工体系箝制太深,让他深感做事无力 上一代张天师一度想弃职,回到军队里继续当菜官 但最後还是继续做到2008年病逝为止 不知道是不是为了避免台北的政治干涉 上上代张天师迁台以後是暂寄於台北(大龙峒觉修宫)办公 但上一代张天师就刻意离开台北,跑到当时是荒山僻岭的南投国姓乡 结庐设立嗣汉天师府,而且地方是小到连google map都找不出来 反到是现在台面上的张天师,刚袭职就弄了座规模宏大的天师府在彰化 只能说个人有个人的取向了。
3F:推 pili1321:推~ 01/26 23:09
4F:推 ahoolight:大推,谢谢大大,了解了。 01/26 23:19
5F:推 sychang0807:我以为张天师道法很厉害,而且经过钦点之类的 01/26 23:34
6F:推 YHN0987:历史上,厉害的天师有,不厉害的天师也有 01/26 23:37
7F:→ YHN0987:真的就类似是日本天皇,和泰国国王 英国女王的角色 01/26 23:37
8F:→ YHN0987:可以传两千年,从汉朝到现在,都没断过,这点就很强了 01/26 23:40
9F:→ YHN0987:没有张天师,台湾的道士会更多头,更分裂,会造成更没社会地 01/26 23:49
10F:→ YHN0987:位,这也是原因之一. 01/26 23:51
11F:推 sychang0807:我有个疑问是不是替神明服务的都会有不好的地方,例如 01/26 23:57
12F:→ sychang0807:残缺 或没生儿子 有人统计吗 01/26 23:57
13F:推 kokone:话是这样说,不过清代日治时期台湾应该也没张天师系统不是 01/27 00:02
14F:→ kokone:我想说分裂有点太严重了 01/27 00:03
15F:推 YHN0987:楼上想太多了.....想想拜妈祖的标哥..... 01/27 00:03
16F:→ YHN0987:我说楼楼上.... 01/27 00:04
17F:→ YHN0987:符籙派..在古早一直是师公呀....手边不离烟,嘴边不离__ XD 01/27 00:05
18F:→ YHN0987:三不五时土豆配米酒....土豆五雷法 米酒五雷法 XDDD 01/27 00:06
19F:→ YHN0987:道士的素质提昇,也是近年的事,以前的素质,山头会很多.... 01/27 00:09
20F:→ YHN0987:张天师在符籙派的地位,是在元代 明代钦点确定的,所以清代 01/27 00:13
21F:→ YHN0987:和日治的家族大道士坛,还是以张天师为宗. 01/27 00:14
22F:推 YHN0987:记得没错,清代交通不便,去龙虎山回来,就算没学什麽,也是像 01/27 00:19
23F:→ YHN0987:古早时代留美博士一样被看着. 01/27 00:20
24F:→ YHN0987:查到了,光绪时新竹的庄林家,去过龙虎山. 01/27 00:26
25F:→ YHN0987:八卦是,新竹道士查知台湾有劫,要做护国大醮,结果做做做... 01/27 00:28
26F:→ YHN0987:一只小黑狗跑进来....整个破功.... 01/27 00:29
27F:→ YHN0987:他们就说天意难违,不久日军占台,乙未战争. 01/27 00:30
28F:推 biglafu:@_@ 真的!? 01/27 00:45
29F:推 biglafu:那那只狗後来的下场是.... 01/27 00:48
30F:→ YHN0987:这故事应该很有名吧,我只知道这样.详情看新竹的知不知道. 01/27 00:57
31F:推 YHN0987:查到了,清代台湾两个可以代替张天师传度的道坛:新竹庄林, 01/27 02:13
32F:→ YHN0987:和台南陈家(就是现在陈荣盛的家族). 01/27 02:13
33F:→ YHN0987:黑狗闯护国大醮的故事,可google"林汝梅於城隍庙启建护国" 01/27 02:14
34F:→ YHN0987:61代天师知台湾有难,1890年,叫林汝梅,新竹城煌庙做天狗醮. 01/27 02:17
35F:→ YHN0987:失败後,然後1894甲午战争,1895乙未保台战争. 01/27 02:20
36F:推 sychang0807:yhn0987大 我是只乩童或道士之类的 01/27 09:46
37F:推 andya1989:所以现在大部分公认的是在南投的那一位吗? 01/27 13:19
38F:推 andya1989:还是在台北的? 01/27 13:25
39F:推 skyant:公认...看起来还是各据山头 论血统是南投的张道祯 但台北 01/27 13:30
40F:→ skyant:的张意将也有不少支持力量 像高雄道德院就是支持後者 01/27 13:30
其实我比较纳闷的是,张意将继承时所提出的事证, 在目前所有争执者里面看来,都是最薄弱的, 但是却获得台南陈荣盛道长、高雄翁太明道长、台北李游坤道长、 台中何永隆道长、李丰楙教授等诸多山头的支持。这些山头势力不可谓不大。 袭位之争这三、四年下来,老实说张意将的声势已经逐渐盖过其它竞争者 我不禁在想,到底是他们掌握到什麽外人不知的事证,足以肯定张意将的正当性? 还是他们觉得张意将的能力人品好,适合接掌大位? 还是出於政治考量,觉得培养张意将上位比较符合需求?
41F:推 YHN0987:澄清一下原po说的卖符咒,刚看到张意将官网,他符咒用送的. 01/27 15:09
42F:→ YHN0987:张道祯找不到官网 XDD 01/27 15:09
43F:推 skyant:张道祯之前有奇摩部落格啦,但奇摩收掉了XD 01/27 18:46
44F:→ a7710262002:其实近代的天师们大多只是会画符.科仪行法多交由身旁 01/27 20:27
45F:→ a7710262002:法官担任.汪家即是天师的家臣世家.对岸有句话说张不 01/27 20:28
46F:→ a7710262002:离汪.汪不离张 01/27 20:28
※ 编辑: cgi0911 来自: 72.229.242.91 (01/27 21:45)
47F:推 windgod124:这年头只要会行销~人人都可以正统继承人 01/28 00:10
48F:→ windgod124:一堆人在争~怎都没有人说要用掷筊杯 01/28 00:11
49F:→ windgod124:XD 01/28 00:11
50F:推 sychang0807:不能去天师庙执筊看谁是当代天师啊 01/28 07:14
51F:推 beason:有人用掷筊通灵说他才是天师正统。所谓正统不是都胜利者说 01/28 21:17
52F:→ beason:了算吗? 01/28 21:17
53F:推 pili1321:我舅公也是道士 也是支持张意将 01/28 22:35
54F:推 YHN0987:我没亲眼看过张意将和张道祯,但表现和执行力,张意将比较有 01/28 22:42
55F:→ YHN0987:一般宗教领袖的样子,可是张天师要看血缘的 01/28 22:43
56F:→ YHN0987:他的血缘证据实在很弱 @@" 01/28 22:45
57F:→ YHN0987:他说民国二年,天师叫他阿公来台湾,这实在太神话了,禁的起 01/28 22:50
58F:→ YHN0987:现在科学的检验吗....他表现是很好,但通不过检验,怎办? XD 01/28 22:51
59F:推 YHN0987:原po,这边有翁太明支持的理由,http://ppt.cc/KgLP 01/28 23:51
60F:→ YHN0987:3分22秒开始,真的是掷筊 XDDDD 01/28 23:51
网路上有张意将在殷明石道长丧仪上帮忙点主的影片 从这段影片看来,张意将的福佬话很流利,点主时七字仔出口成章 但是如果你去看他袭位以後,去人家做大醮的场子监醮 帮人进表的时候刻意讲国语,但是国语的腔调又很重 看他步罡时候的动作,虽然尚称流畅,但举手投足之间也有若干生涩 依这样看来,恐怕张意将在袭位以前 应该有一段时间做丧仪道士(黑头师公)的经验 所以张意将自我介绍里面写的「曾经被带往山区修习基本道法」可能是真的 但是显然没有跟高功道长学过正规的吉事科仪 张意将的血缘论调迹近神话,自不足信; 他声称的「曾赴英、日留学」的说法更是让我感冒。 但是他一出马角逐大位,马上就得到以陈荣盛道长为首的奥援, 我一直觉得若非一些利害关系,台湾道教界的各大山头, 不会这麽轻易地相挺一个来路不甚明确的张意将 当然我不可能知道台面下的原因,但我有几个假说是 1.就像下面讲的,张道祯否定先代天师张源先的地位。  这对台湾众多受恩於先代天师的道门子弟来说,是很不讲仁义的。  尤其南部火居道士界最大的山头-颖川道坛陈家,与张源先天师关系密切  陈家的上一代陈聬道长是张源先袭职时的三师之一,  而且在张源先天师羽化的前一年,还帮陈家主持了登梯奏职,  让陈荣盛的哲嗣陈槐中道长能顺利接棒。  这麽一来,张道祯站在先代天师的对立面,  自然得不到以陈家为首的众多南部道教界的支持 2.我怀疑的是,张道祯是否在争位的时候表现得太过强势  ,不够尊重台湾在地的道教界;而张意将表现得比较广结善缘。  如果有这样的差别的话,如果我是台湾在地的道教界人士,  我也会选择挺张意将,才不会影响到自己的独立地位。 3.目前看起来,张道祯袭职後,频频有想要引进对岸的道教势力的动作  尤其是太过强调与江西龙虎山祖庭之间的联系,同时一直向香港的道教界示好。  这样一来,对於已经自成体系的台湾道教界来说,  势必会隐隐然感到有外来势力的威胁。这显然不是在地人想要的。
61F:推 skyant:之前张道祯的部落格还在时有贴出他返回龙虎山祖庭证明他血 01/29 00:24
62F:→ skyant:统的文件,确实血缘方面是他比较站的住脚 01/29 00:24
63F:推 skyant:不过可能是台湾道教界普遍认同张源先的贡献,而张道祯直指张 01/29 00:28
64F:→ skyant:源先是"代天师"自称64代天师,所以得不到绝大多数的支持吧 01/29 00:28
※ 编辑: cgi0911 来自: 72.229.242.91 (01/29 01:42)
65F:推 YHN0987:原po,你的假设,都要一个大前提:「血缘关系」 01/29 04:20
66F:→ YHN0987:如果没血缘认证,这些大头,根本不会理他. 01/29 04:21
67F:→ YHN0987:有「血缘认证」,这些政治性假设才有可能.... 01/29 04:23
68F:→ YHN0987:纯政治性假设的话,台湾会不只台面上的天师,会几十个天师 01/29 04:26
69F:→ YHN0987:不是每个大头都用掷筊,为什麽他们会相信这「血缘认证」,才 01/29 04:31
70F:→ YHN0987:是重点,血统的传承,一定先有血缘,才会有政治争议. 01/29 04:33
71F:→ YHN0987:我是觉得,现代社会,只有DNA证明,才能证明谁有侯选人资格XD 01/29 04:35
72F:→ YHN0987:如果张意将通过DNA检验,那天师的安排,会真的很神~~ 01/29 04:37
73F:→ YHN0987:反之,这些大头就冏了~~ 01/29 04:47
74F:→ YHN0987:就好像日本人推一个无关的路人当日本天皇一样,这是大事~~ 01/29 04:49
75F:推 sychang0807:也不是所有姓张都跟张天师有血缘吧,我也姓张 01/29 09:13
76F:推 wolfaith7:九李十八张 01/29 11:18
77F:推 skyant:台湾牌16张 (误 01/29 15:33
78F:→ mooncake1467:其实我会相信张意将是天师,因为武德宫建醮武财公就 01/30 14:45
79F:→ mooncake1467:指定他来开香监醮筹画y 01/30 14:46
80F:推 YHN0987:张天师是一个职位,有职位,就算能力不够,这个职位还是可以 02/01 19:09
81F:→ YHN0987:运用自然的力量,在神灵界也有影响力. 02/01 19:10
82F:→ YHN0987:遇过一个功力减一半的老道长,他说他有受籙,所以还是可以运 02/01 19:13
83F:→ YHN0987:用一些自然的力量,来做事,这就是职位给的力量. 02/01 19:14
84F:推 biglafu:功力减一半.....??? 02/02 02:41
85F:推 YHN0987:简单说就是做了某事,被处罚,然後功力减一半. 02/02 20:47







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