作者alphasem (Alex)
看板Folklore
标题大甲妈绕境轶事
时间Sun Apr 26 14:04:22 2015
今年有幸可以体验大甲妈绕境一日体验
从彰化到西螺。顺便到西螺找朋友。在
西螺朋友的阿公说，其实最早大甲妈
没有在北斗过夜。起因是某一年（大约民国4x年，那一年不记得了）跟西螺福兴宫有些过
节，所以南下那天驻驾并没有招待（没准备餐点，主事者躲起来），大甲庙方也感受到了
不欢迎的气氛，所以从北港朝天宫回程之後，除了在西螺新社吃饭停驾之外，北返的时候
刻意不进西螺街上，并且把所有的香都弄熄，除了从北港取回的香火，朋友的阿公说，他
们还有特地跑去看，所有的香客出了新社之後，都在路边把香折断，意思就是不要让大甲
妈的香火经过西螺街上，那天晚上就改为驻驾北斗。第二年2间庙重修旧好之後，驻驾北
斗就变成了每年的常态了。听完觉得很有趣，不知道版上的大大有没有人了听说。
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1F：推 pili1321: 大甲人还真不好惹XD 04/26 14:26
2F：推 chris7: 这也太... 04/26 15:14
3F：推 Behave: 大甲妈祖App里提到是民国51年开始驻驾北斗的 04/26 15:17
4F：推 naoko22: 人比妈祖还大 04/26 17:43
5F：推 m821014: 感觉镇澜宫的人从以前行事就很偏激= = 不去北港不去西螺 04/26 17:44
6F：推 andy2021995: 有一说是因为一个西螺人去大甲没有获得帮助，而当年 04/26 18:09
7F：→ andy2021995: 西螺人在大甲南下进香去程是特意准备荤食招待。(报 04/26 18:09
8F：→ andy2021995: 仇==)大甲香客只好饿肚子南下，後来在北斗受到北斗人 04/26 18:09
9F：→ andy2021995: 的款待，然後约定驻驾三年，三年期後因北斗乡亲热情 04/26 18:10
10F：→ andy2021995: 请求，才改固定驻驾 04/26 18:10
11F：→ alphasem: 不停驾是一回事，但是感觉把香折断的行为就像小朋友吵架 04/26 18:13
12F：→ alphasem: 一样 04/26 18:13
13F：推 andya1989: 人真的比神大 04/26 19:49
14F：推 sleephao: 不去北港就证明了人比神大了啊！ 04/26 20:15
15F：推 sean771231: 清水紫云岩当初举办全国棋艺比赛无法供应餐饮.也惹恼 04/27 01:15
16F：→ sean771231: 了大甲 04/27 01:15
17F：→ sean771231: 有一段时间改为经过寿天宫西势妈那儿.不去观音庙停驾 04/27 01:15
18F：→ sean771231: 现在随时间演变好像又恢复交流了 04/27 01:15
19F：推 mark760213: 这个朋友互相交流一样，今天已表达了不欢迎的时候，你 04/27 10:55
20F：→ mark760213: 还会去热脸贴冷屁股吗？再来北港，听说在当时也是因 04/27 10:55
21F：→ mark760213: 为北港打着回娘家的名号，让大甲不高兴才不去的，不过 04/27 10:55
22F：→ mark760213: 这几年看见北港蔡董积极的拜访颜董看来没多久或许会 04/27 10:55
23F：→ mark760213: 有新火花 04/27 10:55
24F：→ dayaer: 我听到的是andy的版本，而且那名西螺人不是普通人，是当地 04/27 12:28
25F：→ dayaer: 有权势的民代，所以并非等闲之辈。只能说口述资料因地位、 04/27 12:30
26F：→ dayaer: 观点不同而深受影响，偏听任一方都不是明智之举。另外清水 04/27 12:32
27F：→ dayaer: 紫云岩本就红派跟大甲颜郑两董的黑派不对盘，这情形在紫云 04/27 12:33
28F：→ dayaer: 岩换新任颜主委後就恢复交流了。另外mark所言正确，当初就 04/27 12:35
29F：→ dayaer: 是北港不积极澄清大甲妈非分灵，才有後续争议出现，但时过 04/27 12:35
30F：→ dayaer: 迁，在黑义积极促成下应该会有好结果。 04/27 12:38
31F：→ personify: 重点是大甲到底是不是北港分灵？如果是的话北港干嘛要 04/27 12:50
32F：→ personify: 澄清？ 04/27 12:50
33F：→ alphasem: Andy大说的没错，朋友父亲补充的更详细的版本是，某个前 04/27 13:25
34F：→ alphasem: 议员的父亲开车去大甲没油了，那个时代加油站不普遍，去 04/27 13:25
35F：→ alphasem: 镇澜宫求助没有得到帮助，认为受到委屈。刚好他是议员 04/27 13:25
36F：→ alphasem: 兼营造商老板，也是福兴宫的头人，所以那年刻意不欢迎。 04/27 13:25
37F：→ alphasem: 其实真实原因已经不可考，但是香客把香折断，应该老ㄧ 04/27 13:25
38F：→ alphasem: 辈的西螺人都知道。 04/27 13:25
39F：推 mark760213: 古书记载先民搭乘渔船，船上供奉船仔妈抵达笨港口(现 04/27 13:43
40F：→ mark760213: 今新港奉天宫开台妈祖)，後来先民取得一樟木，雕刻成 04/27 13:43
41F：→ mark760213: 三尊妈祖，大妈为奉天宫四街祖妈，二妈在北港朝天宫， 04/27 13:43
42F：→ mark760213: 三妈由於当时神威显赫导致各庄头抢着供奉，王得禄为了 04/27 13:43
43F：→ mark760213: 平息，将三妈请回府中，王得禄後人败光家产才把三妈连 04/27 13:43
44F：→ mark760213: 同祖厝一同卖出，被溪北六个庄头一同买下，建庙六兴宫 04/27 13:43
45F：→ mark760213: ，如果有在研究妈祖的，可以知道究竟哪一间庙一直在 04/27 13:43
46F：→ mark760213: 说自己正统，但妈祖正统还是在湄洲，不是吗？ 04/27 13:43
47F：→ chris7: 楼上说法是奉天宫版本? 04/27 14:06
48F：推 mark760213: 可以上网google或者请教水林圣母殿负责人洪茂仁村长 04/27 14:58
49F：→ pili1321: 连洪茂仁都能拿出来………… 04/27 18:00
50F：推 moldavite: 大甲的正副炉妈就是北港分灵~这点大甲从来不敢否认 04/27 18:46
51F：→ moldavite: 那麽正副炉妈回北港说是谒祖也不为过 04/27 18:46
52F：→ pili1321: 都分析过了 有人还是要忽略谒祖两字是大甲以前自己用的 04/27 19:36
53F：→ pili1321: 还是要坚持是北港称人家分灵......而且这篇只说大甲 04/27 19:38
54F：→ pili1321: 怎麽又把话题提到笨港争议? 04/27 19:39
55F：推 sars0424: 笨港地区木头一分三的故事蛮瞎的 04/27 20:50
56F：推 moldavite: 笨港天后宫到底是哪间根本没定论 04/27 20:52
57F：→ moldavite: 在那边说谁开台谁比较早根本没意义 04/27 20:52
58F：→ moldavite: 一下水灾一下一分为三这些没根据的就别提了 04/27 20:53
59F：→ moldavite: 就好比某宫讲得自己好像是笨港天后宫 04/27 20:54
60F：→ moldavite: 实际上也只是新建~还要顺便吃一下彰化某宫的豆腐 04/27 20:54
61F：→ moldavite: 至於说大甲早期进香无论是对外说法或者旗帜 04/27 20:55
62F：→ moldavite: 都是用谒祖进香~後面居然怪北港~也真是莫名其妙 04/27 20:55
63F：→ moldavite: 也不想想自己的庄仪团跟诵经团几乎是拷贝北港 04/27 20:56
64F：推 DaiBo: 镇澜宫神童也是朝天宫驾前闾山堂分的 04/27 21:08
65F：推 ahoolight: 某楼是要刻意讨战吗？引导到笨港正统之争吗？ 04/27 21:57
66F：→ dayaer: 正炉妈是四妈，前者常舍身为药引，副炉妈是三妈，担当12年 04/27 23:00
67F：→ dayaer: 往湄洲刈火的责任，嗣因故未能前往湄洲转往北港，就被认为 04/27 23:02
68F：→ dayaer: 是北港的分灵，请恕无法苟同m大的论点。另大甲五大团真的 04/27 23:03
69F：→ dayaer: 是传承自北港，但诵经团九霄天上圣母经的版本，与北港全 04/27 23:04
70F：→ dayaer: 文佛语的天上圣母经有很大不同，说抄袭略嫌太过。 04/27 23:05
71F：→ dayaer: 关於大甲进香的个人论点，本板拙文已有提及，兹不赘述。 04/27 23:11
72F：→ personify: 笨港天后宫是南瑶宫祖家庙这是连南瑶宫都承认的... 04/27 23:40
73F：→ personify: 里面的妈祖就是当年杨谦後代供奉的妈祖.所以是"祖家庙" 04/27 23:40
74F：→ personify: 不是"祖庙" 这根本没有吃豆腐的问题~ 04/27 23:40
75F：→ personify: 但大甲的历史我就无法相信任何一方的说法~人为因素太多 04/27 23:41
76F：推 mark760213: 正统还是湄洲天上圣母，就不知道谁一直以正统自居啊， 04/28 08:26
77F：→ mark760213: 作怪的都是人，神还是一样都是同样的不是吗？ 04/28 08:26
78F：→ mark760213: 而且大甲为什麽停止北港进香，也是人为因素 04/28 08:28
80F：→ moldavite: 就说进香妈是分灵的~有影片为证 04/28 18:37
81F：→ moldavite: 按照大甲的个性若是这段历史为假 04/28 18:41
82F：→ moldavite: 根本不可能不跳出来抗议 04/28 18:42
83F：→ moldavite: 我讲到诵经部分你只提圣母经怎麽不讲其他经 04/28 18:42
84F：→ moldavite: 大甲又不是只诵一部而已 04/28 18:43
85F：→ moldavite: 再说转往新港之前,大甲都自称谒祖了 04/28 18:46
86F：→ moldavite: 怎麽还有脸去怪别人误会 04/28 18:46
87F：推 windgod124: 虽然没跟到~但是看到这篇不会很意外 04/28 20:16
88F：推 windgod124: 另外漂流木刻3尊~这是新港的版本~北港不承认 04/28 20:21
89F：→ afa1022: 这看住持系统就知道了，一直到日治时期朝天宫都一直传承 04/28 21:20
90F：→ afa1022: 都有住持，今年看朝天宫脸书专页，每年清明都会去扫近几 04/28 21:20
91F：→ afa1022: 代师父的墓，新港也说他继承树壁和尚，但他们没有传承住 04/28 21:20
92F：→ afa1022: 持系统及佛教仪式～ 04/28 21:20
93F：→ dayaer: 主神为妈祖自然是以天上圣母经最具代表性，不然其他大乘经 04/28 21:41
94F：→ dayaer: 点都大同小异，无何可堪比拟之处。谒祖是沿袭过往去湄洲谒 04/28 21:42
95F：→ dayaer: 祖的称法，退万步言不然视为谒圣父母亦可。大甲已经改往新 04/28 21:43
96F：→ dayaer: 港进香，这样直接且富行动力的抗议，绝不可视若无睹也。 04/28 21:45
97F：推 YHN0987: 天上圣母经,一点也不具代表性,1921年才写的 04/28 21:51
98F：→ YHN0987: 仔细看内容,里面把妈祖写成是「天上圣母摩诃萨」 04/28 21:53
99F：→ YHN0987: 我对这部经很反感,乱七八糟. 04/28 21:53
100F：→ dayaer: 我帮a大补充一下，蔡董前番还在仙游县找到树壁坟位所在。 04/28 21:54
101F：→ dayaer: 我说的代表性不是说代表妈祖啦!是说代表一间庙主祀神为何 04/28 21:55
102F：→ dayaer: 不然我还是比较推"太上老君说天妃救苦灵验经"。 04/28 21:56
103F：→ YHN0987: 妈祖是什麽时侯变「南无天上圣母菩萨摩诃萨」了？？ 04/28 21:56
104F：→ moldavite: 拜托~我是说诵经唱诵方式~沙门~懂吗? 04/28 21:57
105F：→ YHN0987: 抱歉,只是顺便发一下牢骚 ^^ 潜水 潜水.... 04/28 21:58
106F：→ moldavite: d大完全漠视我讲大甲进香妈是北港分灵这说法 04/28 21:58
107F：→ moldavite: 谒祖那是对祖庙来说~是否这词可以套用在父母? 04/28 21:59
108F：→ moldavite: 我持保留态度~按照礼数天后不用拜娘家父母 04/28 22:00
109F：→ moldavite: 谁看过历朝代皇后回去省亲跪拜父母的 04/28 22:00
110F：→ dayaer: 我没漠视，我是完全不采分灵说法，与目前可接触的学术论着 04/28 22:02
111F：→ moldavite: 学术论着请问你有哪个是权威没有任何疑问的? 04/28 22:04
112F：→ moldavite: 一堆迎合庙宇做出的论述~甚至立论点都不稳 04/28 22:05
113F：→ moldavite: 我提供的影片可以算是耆老说法~比学术论着可靠 04/28 22:05
114F：→ moldavite: 不知道d大可知学术论着有部分需要访谈 04/28 22:06
115F：→ moldavite: 根据地方耆老的说法加以证明~你就别替大甲说话了 04/28 22:06
116F：→ dayaer: 史料皆未采大甲妈自北港分灵之说法有关。谒祖应以朝谒者之 04/28 22:06
117F：→ moldavite: 一堆东西学北港然後现在又翻脸不认人 04/28 22:06
118F：→ moldavite: 你告诉我皇后需不需要朝谒娘家祖宗~ 04/28 22:07
119F：→ dayaer: 心态为主，被朝谒者似乎无所置啄。退一万万步言，蔡董都跟 04/28 22:07
120F：→ moldavite: 如果不需要~那你说的朝谒圣父母根本站不住脚 04/28 22:08
121F：→ moldavite: 神明封号跟礼数皆沿习宫廷礼仪 04/28 22:09
122F：→ dayaer: 大甲示好了，自当屏弃唯吾独尊的成见才是，有助信仰交流。 04/28 22:10
123F：→ moldavite: 史料都出来了?请问谁编写这历史了? 04/28 22:10
124F：→ moldavite: 我们现在就事论事~讨论过往事实~请别拿现在情况来说 04/28 22:11
125F：→ moldavite: d大你还是先正视我的问题~皇后需不需要朝谒娘家祖先 04/28 22:12
126F：→ dayaer: 避免洗板之嫌，建议寄站内信或另开标题讨论，不然都失焦了 04/28 22:14
127F：→ dayaer: 有问必答，或许未臻正确，但理性讨论是好的。 04/28 22:14
128F：→ moldavite: 你一直跳过我的问题~然後又抛出其他论点 04/28 22:15
129F：→ moldavite: 然後却在这说失焦~真是令我无言 04/28 22:15
130F：→ afa1022: 报马仔也是北港传承，类似娘家的人亲自去大甲带亲人回娘 04/28 22:16
131F：→ afa1022: 家，当开路先锋走最前头，也是最大礼了。现在都大甲自己 04/28 22:16
132F：→ afa1022: 装扮。 04/28 22:16
134F：→ pili1321: 虽然我个人倾向镇澜宫本体非北港分灵，但报导写的很清 04/28 22:19
135F：→ pili1321: 楚 「大甲镇澜宫北港圣母」意指镇澜宫的北港圣母 04/28 22:20
136F：→ pili1321: 当时d大解读成大甲街北港圣母，非镇澜宫妈祖 我很无言 04/28 22:21
137F：推 windgod124: 影片不是有说镇澜宫非北港分灵,只有进香妈是 04/29 00:06
138F：→ windgod124: 而且镇澜宫也都独留开基妈祖在宫中～表示大甲妈 04/29 00:08
139F：→ windgod124: 根本就没出门，换句话说双方这论点是不谋而合 04/29 00:10
140F：推 afa1022: 还是松山有智慧，用北港赴会取代进香一词，但还是照古例 04/29 08:12
141F：→ afa1022: 来做，一样有拜天公跟割火 04/29 08:12
142F：推 DaiBo: 松山 农历319也会来北港一起绕境 04/29 15:30
143F：推 moldavite: 松山跟北港建庙来处有渊源 04/29 18:45
144F：推 afa1022: 看完北港僧侣系统後，西螺福兴宫某任住持也是北港来的 04/29 20:44
145F：推 pili1321: 其实广福宫也有~~ 04/29 20:46
146F：推 ahoolight: 按某楼的说法，新港的开基妈也就是笨港的开基妈，所以 04/29 21:02
147F：→ ahoolight: 後来北港和六兴宫都是新港分灵出去的吗？ 04/29 21:02
148F：推 ahoolight: 这里只要讲到妈祖，就会扯湄洲才是正统，那我干脆讲， 04/29 21:15
149F：→ ahoolight: 真●天上圣母在天上好了。 04/29 21:15
150F：推 valumou: "听说"正副炉妈是北港民宅的妈祖，因为以前庙内金身没有 04/29 21:49
151F：→ valumou: 所以会借民宅的金身供迎请出去，因为是听说所以听听就好 04/29 21:51
152F：→ valumou: 令人玩味的是以前松山是北港进香 为何改赴会两字? 04/29 21:53
153F：→ valumou: 只能说或许有生之年 还会看到许多异想不到的 04/29 21:55
154F：→ afa1022: 赴会行进香之实，名称改，仪式没改 04/29 22:02
155F：推 valumou: 这就是令人玩味的地方不是? 04/29 22:21
156F：→ mark760213: 没人说两间是新港分灵，某楼再高潮什麽? 04/29 23:03