作者ethefalse (无月政龙)
看板Folklore
标题Re: [分享] 马鸣山 代天巡狩 五年千岁 轶事
时间Sun Aug 23 19:03:59 2015
***希望大家别吵了，被锁文我相信不会是大家所想见到的***
其实我一直觉得，会对自己信仰的主神多所崇拜、拉抬是很正常的事情
但我觉的没必要因此有点捧的太过头
c大的文很多其实都很棒，传述了很多台湾历史故事
包括这篇，我也觉得写了很多很正向很好的事情
对於延续台湾民间信仰故事是很好的。
只是对於下面这几段文字我稍微有点建议及意见
我认为这些文字会让人对五年千岁、民间信仰有错误的认知或误会：
--------------------------------------------------------------
不否认代天巡狩确实很大，也确实很多庄头会去迎
但，"乖乖地"来迎带天巡狩？我想天上都是很互相尊重的
乖乖的一词，十分带有权威、甚至惧怕而如此做的意味。我认为这会带来不必要的误会。
再来是关於民间信仰的神明位阶大小问题
从c大以下言论，可以推知，c大应该是认为因为五年千岁是太上老君的徒弟
所以其身分不见得比这些"帝级"、"佛祖级"还低
小弟我算是佛道都略有研究的，我是不清楚这样子的推论何来？
就我所研究，天王 也不见得就是古天神，所谓古神，就已经是不管事的了
一般来说，都是因缘显化於人间，不会直接插手天庭之事
例如：
女娲娘娘、盘古大天尊、神农大帝、轩辕大帝、伏羲大帝、
水神共工、火神祝融、无极小王爷等
若要说天王就是古天神，那托塔李天王难道是古天神？
祂老人家还是玉帝座前四大护法呢！
若说五年千岁还让帝级的神尊来迎祂们，那是不是代表除了玉帝以外
三官大帝、玄天上帝、保生大帝、关圣帝君等都要去迎？
个人以为，帝级、王爷级终究有差，
不知道为何太上老君的徒弟，会可以让祂们"乖乖的"在大科年去迎呢？
先别说玄天上帝、保生大帝、关圣帝君的由来
三官大帝可是元始天尊所化现
先别说谁高谁低，就算当真较低，会跟太上老君徒弟的神格差到要"乖乖的"去迎？
建议c大，可以说清楚是哪些帝级的去迎，否则有些帝级的神格根本高到不行
用"乖乖的"一词，恐怕是让五年千岁在天上尴尬而已
以佛教来说，"佛祖级"，不知道c大清不清楚佛祖一般是指世尊释迦牟尼佛
别说释迦牟尼佛到底跟玉帝谁高谁低，两尊神佛都是佛道的领袖级人物
让世尊"乖乖的"去迎五年千岁？我想佛教徒会颇有微词
更遑论如果说是世尊的佛祖级，
那不就是横三世：
释迦牟尼佛(中央婆娑世界)、药师琉璃佛(东方净琉璃世界)、阿弥陀佛(西方极乐世界)
甚至过去七佛？
建议c大，可以说说到底是哪些"佛祖级"的去迎，避免不必要的想法出现
----------------------------------------------------------------
我觉得这容易让对民间信仰、佛道信仰不了解的产生错误的理解
甚至让有了解的人士对五年千岁有不必要的误会。
但最後还是要说，c大对於传承故事是很有贡献的，以此文表示一些个人看法
希望以後c大还是能分享五年千岁的故事^^
因为很多真的满有趣的！
※ 引述《cychine (玩美主义)》之铭言：
ok。再来我来谈这些五百二十几个迎代天巡狩五年千岁各地县市庄头，其中当然不乏各地
祖庙级单位，大科年到一样乖乖地来迎代天巡狩。包含帝级，观音佛祖级，妈祖，各系统
王爷或千岁爷等等。
要知道权责跟神格是两回事。再上面祂们另个身份是『十二天王』。相传是太上老君康续
部下十
二巨人
所谓天王就是古天神，玉帝的小弟，非後天人成神。或皇帝敕封。若要论神格五年王
不见的比这些帝级，佛祖级或各系统王爷层级低。
田府相公这事，我的看法与某位板上乡亲一致，如果这地方是个安居乐业太平的好地方，
地方神又这麽有责任感，为了不必要麻烦，代天巡狩五年千岁两者取其轻情况下，避免大
动干戈去伤到地方神造成不必要憾事，静静地路过不无不可。还
可能默默记下一笔跟玉帝推荐表扬这位地方神善尽职责，保境佑民。
在工作职务上。上对下是玉帝对五年王
太上老君与五年王上对下像师生的关系
包括五年千岁灵签。十二王爷值年岁科。十二姓氏，都是当初西元1662年随王船而来这些
都有随着当初王船上的古书有记载
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.61.176
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1440327841.A.015.html
1F：推 cychine: 这些都是各地各种神氏大庙实际迎王的数据，也许伤到你的 08/23 20:47
2F：→ cychine: 某层面。若要去着墨谁大谁小没有意义的。信仰信者恒信， 08/23 20:47
3F：→ cychine: 不是吗你说佛祖大许多人也不以为然。这没什麽好争的。谢 08/23 20:47
4F：→ cychine: 谢你的指教。 08/23 20:47
5F：推 cychine: 民间版一直有个奇特现象，爱看然後又爱炮。或许伤到一些 08/23 20:51
6F：→ cychine: 人的信仰角度。但c大说的都非空穴来风，五年王如果这麽 08/23 20:51
7F：→ cychine: 简单也不会有中研院来背书。民间版或许我该停笔了。谢谢 08/23 20:51
8F：→ cychine: 大家！ 08/23 20:51
c大您好，其实我并没有要炮您的意思，我纯粹认为信仰是互相尊重
我跟五年王不熟，到底祂们老人家高到哪，我也无法做任何评论
您的文章其实都十分好，就像我上面说的，传承民间故事很具有意义
我只是认为"乖乖的"三字，容易引人遐想，毕竟这三个字存在上对下的关系
就像您说的信者恒信，但彼此尊重我想是应该要具备的
很抱歉造成版友没办法看到以前c大的一些文(修文之前有看到c大删了一些文)
我本意非此，也期待c大仍能继续跟大家讲述五年王的故事
※ 编辑: ethefalse (114.43.61.176), 08/23/2015 21:03:34
9F：推 cychine: 信者恒信的时代没有谁对谁错。这议题该就此打住。往後我 08/23 21:10
10F：→ cychine: 会学习k大当个快乐浅水客就好。甘温。鲁啦 08/23 21:10
11F：推 pchs80309: 我喜欢C大的分享 08/23 21:35
12F：推 cychine: 喜欢c大的文的朋友们，要跟大家说声拍谢！c大决定以後浅 08/23 21:41
13F：→ cychine: 水就好。因为我始终认为板上还是许多人搞不清楚迎王这两 08/23 21:41
14F：→ cychine: 字的含义。迎王本身就有上对下的意义。是不分神氏。一些 08/23 21:41
15F：→ cychine: 有心人看到迎王会借题发挥。这已经不是分享文章的初衷， 08/23 21:41
16F：→ cychine: 所以c大决定停笔。有缘欢迎大家来参拜王爷。现场感受五年 08/23 21:41
17F：→ cychine: 王魅力。最後祝福大家平安喜乐 08/23 21:41
18F：推 garry79618: 神明事本来就事说不清的..信则恒信..不信者恒不信 08/23 21:46
19F：→ garry79618: 怎麽有些人就是不能轻松的看待这些故事... 08/23 21:47
20F：推 cychine: g大谢谢。爱看爱炮一直是这版的现象。只是这现象就害到安 08/23 22:19
21F：→ cychine: 份守己安静看故事的人。 08/23 22:19
22F：→ kosin1228: 没有害到啊…爱看故事...不会自己去找沿革吗...讲难听 08/23 23:05
23F：→ kosin1228: 一点...在这里说故事就是要接受一些话语以及问题，我也 08/23 23:05
24F：→ kosin1228: 知道很多故事，为什麽我不说...因为这里太多无聊份子了 08/23 23:05
25F：→ kosin1228: ，而且网路那麽方便...要看故事自己找就好了...再来五 08/23 23:05
26F：→ kosin1228: 年千岁是否真的那麽神...无从考究...毕竟我们不是神更 08/23 23:05
27F：→ kosin1228: 不是当时经历的当事者，战这个大小真的没有什麽意思啦 08/23 23:05
28F：→ kosin1228: …从此你要潜水对我来说...真的不怎麽样 08/23 23:05
29F：推 cychine: 是不怎样啊，本来就没什麽。你要看不看对我来说没影响 08/23 23:08
30F：推 cychine: 就是知道怪人太多，所以也不轻易加入什麽群组。是很熟吗 08/23 23:10
31F：→ cychine: ？ 08/23 23:10
32F：推 kosin1228: 不很熟啊== 08/23 23:12
33F：推 cychine: 不熟当初是在讲什麽？ 08/23 23:14
34F：→ kosin1228: 讲爽的...== 08/23 23:16
35F：推 louis5566: 以小弟的观点觉得没必要分谁大谁小啦 反正都会保佑大家 08/23 23:16
36F：→ louis5566: 平安 相信天上众神也不会太在意 08/23 23:16
37F：→ kosin1228: 问题是一直有人在说多大多厉害啊...让人家看了有问题 08/23 23:18
38F：→ kosin1228: 问他还觉得人家在叼他...到底是谁在分大小啦… 08/23 23:18
39F：推 hcroy: C大不尊重别人的信仰，其实尊重别人ㄧ下并不难 08/23 23:19
40F：推 cychine: 所以民间版素质一直无法提升就是这样啊。总是一些有一些 08/23 23:19
41F：→ cychine: 人爱战，那麽爱战就去战阿，战赢了又如何。 08/23 23:19
42F：→ kosin1228: 素质...素质在哪里...我只看到树枝啦… 08/23 23:20
43F：推 cychine: 喔。然後呢？除了装熟以外还有没有别的？ 08/23 23:22
44F：推 kosin1228: 谁跟你装熟啊…当初问也是希望交个朋友...幸好没有来 08/23 23:24
45F：→ kosin1228: 啊...不然我整天处理你跟人家吵架的事情我就头壳晕晕了 08/23 23:24
46F：推 cychine: 哈哈。不敢恭维阿。 08/23 23:25
47F：→ cychine: 真的要吵架，你什麽身份能处理。我愿闻其详。 08/23 23:26
48F：推 kosin1228: 知道又如何...不知道又如何 08/23 23:28
49F：推 cychine: 不能说嘛？不能说就别提出来让人笑了…我很想知道你是什 08/23 23:30
50F：→ cychine: 麽身份可以处理。 08/23 23:30
51F：推 cychine: google关键字怎麽几乎都是我写的？？？阿不就知道很多。 08/24 01:09
52F：→ cychine: 马後炮人人会。要战你还早啦。下次别乱跟人装熟。会被笑 08/24 01:09
53F：→ cychine: 的。懂？ 08/24 01:09
54F：推 kosin1228: 我只是在看说...你到底要闹多少笑话给在这里的人看而已 08/24 01:44
55F：→ kosin1228: ...战你...你还不够格呢…陈先生 08/24 01:44
56F：推 g5125: 怎麽各种玻璃心.... 08/24 04:43
57F：推 cychine: 不知谁不够格？吃饱等你 08/24 08:03
58F：推 cychine: 像你这厮吃嘴装熟的， 然後四处拉人进什麽line鸟群组，也 08/24 08:27
59F：→ cychine: 不知道什麽意图，还是要彰显你人脉广？？？你现实是没有 08/24 08:27
60F：→ cychine: 朋友是不是… 08/24 08:27
61F：推 cychine: 逢c必推，好想邀请你加入我群组。怎麽5月还这麽有礼貌， 08/24 08:52
62F：→ cychine: 怎麽现在翻脸跟翻书一样啊？就没他的局硬要跳出来坦，硬 08/24 08:52
63F：→ cychine: 要彰显好像他人脉很广？是啊是啊。某k都成家有家室的人， 08/24 08:52
64F：→ cychine: 还这麽吃嘴。问他要用什麽身份来处理，也只打哈哈带过。 08/24 08:52
65F：→ cychine: 你走跳群组系？ 08/24 08:52
我想还是别吵了
c大你不也都没回答我问题？也都打哈哈跳过？k大也息息怒，大家都心平气和一下！
我本意真的非引战吵架，如果有想讨论我本篇的内容，再来讨论
不然造成大家气氛不愉快也不好，被锁文更不是我所乐见
※ 编辑: ethefalse (114.43.61.176), 08/24/2015 09:01:45
66F：推 cychine: e大我想我已经回应你了，祖庙这个定义是广义。只要地方大 08/24 09:07
67F：→ cychine: 庙祂有分灵，就能称祖庙。如果你想知道我认为你大科年来 08/24 09:07
68F：→ cychine: 现场感受，是最好的，读万卷书不如行万里路。至於某k… 08/24 09:07
69F：→ cychine: 唉… 08/24 09:07
那看来我们对祖庙的定义差很大，如果这样子就称为祖庙，那或许您说的是可能的
由於我的祖庙，是指开基祖庙，如同五年王的开基祖庙在马鸣山一样
从马鸣山分出去後的那间庙A，如您所说，若再自庙A分出去到庙B
因此庙A也可以算祖庙，而自庙B分出去到庙C，因此庙B也称的上祖庙
那我想我比较能接受您的说法
否则以开基祖庙来讲，我是觉得颇为奇怪
※ 编辑: ethefalse (114.43.61.176), 08/24/2015 09:14:14
70F：推 cychine: 锁不锁文对我来说没影响。信仰这玩意本身就跟政治一样， 08/24 09:12
71F：→ cychine: 蓝绿各说各话，不会有什麽平行线。其他多说无益 08/24 09:12
72F：推 cychine: 是的。 08/24 09:17
73F：推 u96873: 这麽冲我想没有讨论空间… 08/24 11:58