作者vance0519 (热情是梦想最近的距离)
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标题[讨论] 索菲亚所提及的神、灵与鬼
时间Fri Jul 8 13:31:11 2016
这几天在隔壁板看到关於「索菲亚」其着作或是讲演内容的讨论，让我对於「神、灵
、鬼」的认知有了困惑。
就我的认知，对於信仰之说，其实是比较偏向王崇礼老师跟marvel版的颖淳兄
（red maple）的论点与经验的。索菲亚的想法与论点，对我而言其实是非常冲击的，如
果她所言「皆」为真，那麽信仰的价值在哪里？
一、 宫庙的「神」其实是高级的「鬼」？
以我原先的认知，就算同样是妈祖，但不同宫庙的妈祖其实是不同的灵，可以说是湄
洲妈祖林默娘的分灵，或者说是湄洲妈祖座下仙班的成员，因信徒奉请妈祖神尊来供奉，
因而由上天或妈祖指派来担任「某某妈祖」，例如北港妈、白沙屯妈、大甲妈等等。这也
可以解释为什麽同为妈祖，但不同位妈祖的脾性与行事作风各有不同，或是赐筊赐签的风
格也有所差异。
颖淳大也提到，在其好友「吴董」家有供奉一尊观音，有时他会看到观音安坐在神座
上，但有时候是不在的，只有观音座下的善灵跟吴家祖先看守神位。这也可以解释，为何
有时候我向神明掷筊问事时，在屡掷无筊时，向神尊请示是否主神不在，即可得到圣筊的
回覆。颖淳大的某篇文中亦提及，他在某海边小镇遇到的罗兄，附灵於一原木上，後被渔
民雕刻为关圣帝君的法相，庇佑渔民而受香火供奉一事。
不过以索菲亚的观点，她认为所有的宫庙（不只是私人宫庙，亦包括我们说的地方公
庙、大庙）都是由鬼所主事。只是我们所谓的「神明」是由能力比较高强的鬼所担任，而
且有可能会因为鬼众之间的斗争，主神里面的灵会因而不同。这点是我所不能理解的，难
道天地之间没有法则，就让这些鬼众或灵众们以最原始的方式，来争取香火供奉吗？
二、灵医李保延被「杀」？
索菲亚的书中有提到，她的灵媒生涯中觉得最有意义的一段时光，其实是她和灵医李
保延合作医治信徒的时光；但後来道场中新来的一位Ｌ灵媒，因为斗争的关系，所以和手
下的灵众联手将李保延以及其手下的助手全数消灭，她很後悔当初离开道场的时候没有将
李保延他们一起带走。但书中又提到，她刚离开时，她那派的某些灵也被赶了出来，无处
可去，所以她带着她们一起到行天宫求关帝收留。
但如此一来，又衍生了几个问题：
1.索菲亚不是说所有的宫庙里面都是鬼，那为何又到行天宫请「关帝」收留被道场逐出的
鬼众呢？
2.为什麽当初不请李保延一起到行天宫呢？
3.当初李保延自称是奉玉旨留在凡间济世的，那麽为何他会轻易地被其他非正派的鬼众消
灭？
三、人真的有这麽厉害？
索菲亚在节目中提到，所谓22K的退神方式，就是准备三牲四果後，点香向神像里面的
灵说明要退神，然後拿七张刈金点火，将神像「敕一敕」，再拿红纸将神像包住，不用掷
筊，直接拿去同金纸焚烧即可。
我一直记得王老师常挂在嘴边的一句话：「人没有那麽厉害啦，一切都还是要靠神来
作主。」所以如果有什麽原因需要退神，一定是先禀告大庙主神，神明允三个圣筊答允作
主後，再向欲退神之神尊上香禀告要退神，问得三个圣筊後，才算退神。颖淳大在他的经
验文中，不管他自身帮忙的案件，或是柳师姊经手的案件，也都是由神尊作主，才能帮人
处理。而且王老师或颖淳大文中若是有阴灵需要处理，如果对方有心向善，通常会由神明
作主引渡至其座下修行，与索菲亚所提是役使宫庙中的鬼众来消灭附在人身上的鬼是不一
样的。
以上是我目前对於己之认知和索菲亚书中所言所不解之处，欢迎板上先进一同讨论、
指教！
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1F：→ cherngrj: To 原PO：是「白沙屯妈（祖）」不是「白沙妈（祖）」， 07/08 14:03
2F：→ cherngrj: 还请更正。谢谢！ 07/08 14:04
谢谢指正，感恩！
※ 编辑: vance0519 (175.182.38.114), 07/08/2016 14:12:59
3F：推 peiyun17: 我也想知道这里的乡民对於苏菲亚的观念如何理解？众说纷 07/08 14:13
4F：→ peiyun17: 纭，看越多疑问越多！谢谢原po抛砖引玉！ 07/08 14:13
5F：→ truewell: 据我的了解,鬼神人都是有瑕疵的灵!! 07/08 14:35
6F：→ truewell: 神就是瑕疵较少的灵,人类瑕疵就比神多,人每次的轮回 07/08 14:36
7F：→ truewell: 就是修补瑕疵。神是较高等的灵(瑕疵少),被派下来引导 07/08 14:37
8F：→ truewell: 瑕疵多的人类修补自己的瑕疵。而鬼就是人死後不愿去轮回 07/08 14:38
9F：→ truewell: 的灵。 07/08 14:39
10F：→ truewell: 只要是灵有机会就可以住进神像里。假使有个神像里面 07/08 14:43
11F：→ truewell: 住的是不愿去轮回的鬼。因缘际会这个神像有很多人信仰, 07/08 14:44
12F：→ truewell: 住在这神像里的鬼,会因为人民越强大的信仰产生很强的 07/08 14:45
13F：→ truewell: 神力。然後鬼的外型就会幻化成人民信仰那个神的样子。 07/08 14:47
14F：→ truewell: 因此我想说的是住神像里的不一定就是神,也是会有鬼的。 07/08 14:48
15F：推 missile: 我完全不信她的观念 我相信有神 有鬼 但不是苏菲亚所叙述 07/08 14:50
16F：推 ahoolight: 怀念k大… 07/08 14:51
17F：推 ahoolight: 其实他再讲宗教乱象时。 07/08 14:55
18F：→ ahoolight: 有没有想过。她现在就是宗教乱象呢？ 07/08 14:55
19F：→ ahoolight: 神不神。灵非灵的。 07/08 14:55
20F：→ ahoolight: 创作那麽多名词 07/08 14:55
21F：→ ahoolight: 神和灵的分界为何呢？ 07/08 14:56
22F：→ ahoolight: 行天公关帝是神 07/08 14:58
23F：→ ahoolight: 神坛关公就只是灵? 07/08 14:58
24F：→ ahoolight: 谁说的算 07/08 14:58
25F：→ ahoolight: 总之这就是宗教乱象之一 07/08 14:59
26F：推 ahoolight: 话说。原po 去妈否版po, 真有勇气 07/08 15:19
在妈佛板被嘘已经不是什麽特别的事了，自在心即可。
只是寻求讨论而已。
谢谢a大鼓励！
※ 编辑: vance0519 (175.182.38.114), 07/08/2016 15:44:11
27F：→ truewell: 看到原po贴这文我有吓一跳耶!我不清楚索菲亚是做甚麽的 07/08 16:12
28F：→ truewell: 但是原po贴出的论点和我看到另个人说的神鬼论近似, 07/08 16:15
29F：→ truewell: 突然对索菲亚有兴趣了ㄎㄎ~ 07/08 16:15
30F：→ vance0519: 您是说索菲亚和您知道的另一位人士的论点是近似的吗？ 07/08 16:28
31F：→ kamisontw: 如果就「宫庙无神」这个观点，还有另一个叫陈国松的， 07/08 17:49
32F：→ kamisontw: 讲得也差不多，他也有出书，叫「人生大挑战」 07/08 17:50
33F：→ kamisontw: 更正名字： 张国松 07/08 17:50
34F：推 geige: 我觉得他老是只有遇到鬼，所以都说很多宫庙没有神，是说磁 07/08 20:45
35F：→ geige: 场不好也会不小心吸引到鬼 07/08 20:45
36F：推 iMoai: 帮高调！ 07/08 21:21
37F：→ powerhow: 个人观点:鬼是最低阶的灵,而我们所谓的神明是高阶的 07/08 22:24
38F：→ powerhow: 对於那个行天宫的关帝也只是一个称呼,她也提过这关帝 07/08 22:26
39F：→ powerhow: 产业做很大的XD...所以在她眼中其实都一样 07/08 22:26
40F：→ powerhow: 只是要看这灵(低阶叫鬼,高阶我们称神)的作为来判定好坏 07/08 22:27
41F：→ powerhow: 那些分灵的大神哪个不是先经历死亡成鬼再修成神的? 07/08 22:29
42F：推 kof70380: 他自己也说过神不会随便显像让你看见 自打嘴巴？ 07/09 14:39
43F：→ kof70380: 他所见很多私人坛都不是神入住 不能以偏概庙全都没有神 07/09 14:41
44F：→ kof70380: 退神没有这麽简单 请神容易送神难 可以去询问手续多复杂 07/09 14:42
45F：推 CQOO: 请问一下那麽所谓鬼住到偶像里，恰巧很多人信仰，祂真的会 07/10 01:09
46F：→ CQOO: 帮助人吗？有能力帮助人吗？ 07/10 01:09
47F：→ lawuwu: 会很多人信，绝对不是恰巧，一定要很多神蹟。 07/10 01:20
48F：推 CQOO: 那有时被跟之类的，去大庙请神明做主，这意思是跟人的鬼愿意 07/10 01:23
49F：→ CQOO: 跟庙里的灵达成协议？ 07/10 01:23
50F：→ kof70380: 楼上 如果以神是高阶灵来说 确实是这样没错 07/10 11:45
51F：→ powerhow: 同楼上,通常都是跟这些缠人的灵谈条件协商的... 07/10 17:00
52F：推 A320: 前几天依样半夜看到那篇苏菲亚文一样有感 有点震撼到我的信 07/10 21:47
53F：→ A320: 仰和价值观 害我现在去拜拜都不知道要怎麽面对神明XD 07/10 21:48
54F：→ powerhow: 神明也没骗你啦,事实上是我们根据听来的先入为主... 07/10 22:39
55F：→ powerhow: 大多数人的信仰价值观都是透过人言传的...只是被人蒙骗 07/10 22:40
56F：→ powerhow: 对於神灵或神明,抱持着互相尊重的心理去面对就好 07/10 22:41
57F：→ f58rtht: 一堆三宝出书抒发情感有啥好认真的 07/11 16:40
58F：→ vincent6202: 大家似乎都没考虑到信仰问题，如果很多人相信，香火 07/13 20:50
59F：→ vincent6202: 鼎盛，何以你个人能说就不是呢？因为你没信仰自然不 07/13 20:50
60F：→ vincent6202: 认为 07/13 20:50
61F：推 arscerate: 都是在修的 她的意思应是一般庙宇的只能说是灵 没到神 08/29 07:57
62F：→ arscerate: （级数定义不同？ 08/29 07:57
63F：→ chan7015: 只觉得跟通灵层次有关 07/27 21:56