作者PTTHappy (no)
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标题Re: [分享] 不是不报，时候未到。後记。
时间Wed Apr 5 10:08:05 2017
※ 引述《Lang90 (六条御息所)》之铭言：
: 真相公开：
: 神明一开始要俩夫妻盖几间房子，
: 而那几间房子里，
: 最重要的房子就是长照社区，
: 所以神明说的是几间(复数)，
: 而不是帮祂盖房子(单一事件)。
: 但是神明知道人性是贪利的，
: 所以祂先交代一次小的，
: 让人对神明有信心，
: 也是测试俩夫妻的第一关。
: 第一关过了後，
: 第二次开始就教俩夫妻去公家机关投标，并且紧扣第一关的测试结果来做第二关的验收，如果做的不好还会因为得罪高层人士，臭名远播难以翻身，他们以後要跟公家机关投标就无望了，私人建案及工程只怕因为臭名在外，能接的案子也更是有限。
: 第二关过关後，主菜才正式上桌，
: 让两夫妻金流正常及习惯向公家机关投标的情形下，去跟政府投标长照社区，因为之前已经有做出名声了，再加上投标金额是无偿建设，只要经营权而已，标案根本犹如囊中取物。
: 可惜的是俩夫妻这关没过。
所以华人世界神明跟耶和华一样，不免於「测试」信徒。
信徒「通不过测试」，可能遭受极大的不利後果？
这边有民信上的冲突说法。信仰民俗神道的网友们，遇到各种情事时，有时A说法说得通
就被A说法牵往东，若B说法说得通就被B说法牵往西。
我在本版一些日子了，上述情况有时想想到底该怎麽整体评判这种神道民信呢？.....
A说法：
有些网友会说，神明之所以是神明，基本上是慈悲的、用正道方法度众的。
所以在这种说法下，稍微得罪了神明，除非恶意这麽得罪，不然神明也不计较。
这种说法，是神明「有超能力兼有德者」论。
依照这种说法，有德的凡人，会受天佑，有难时会被有德的神明所救。
但并非什麽「交换条件」式的情况，这派说法强调凡人「自身修德就对了，修德是本来
就该做的事，对人类群体生活本身就是好事，总之不是用来和神明交换条件的」。
但就算某人「没什麽德」（但跟「为恶」尚有段距离），神明顶多不理他，
但不用「给他什麽『先拥有再失去』的教训」还对凡人玩这种神通游戏。
B说法：
另一种神明「纯超能力者」论，也有听某些网友说过。
神明是超能力者，看人类如同人类看蚂蚁一样。
其实这派说法很接近旧约圣经里耶和华的角色。
依照这派说法，有德的凡人有难，神明「不一定救」。
如同人类不一定想救陷在水中的某蚂蚁，某人会「心血来潮」救某蚂蚁脱离困境
是看「机缘」（或甚至是「心情」）。
有的超能力者懒得管人间事、有的超能力者愿意跟信徒这些忠心的奴仆「交换交换条件」
给予恩赏，但主仆上下位阶不可违背。若奴仆不知好歹不配合主宰的神明的指示，神明就
会降灾给奴仆、甚至重罚（请参考中国古代的主仆关系）
而某些超能力者则视心情，会随机选择某些凡人对其「测试」、对其（如果没有满足先前
签订的人神契约中的条件）给予「先拥有再失去」的「神通游戏式」惩罚。
L大这篇故事固然体现了民信中的B说法，但民信中的A说法到底该置於什麽定位呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.236.167
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※ 编辑: PTTHappy (223.141.236.167), 04/05/2017 10:11:16
1F：→ Lxr: L大的例子比较像是神明本来要挡住某种因果，但要先做完设定条 04/05 10:40
2F：→ Lxr: 件，条件分阶段做到能化解。只是没办法做到，神明也就没办法 04/05 10:40
3F：→ Lxr: 档住，因果自然继续。 04/05 10:40
4F：→ semilee: 这例子不适用A，这是跟天许愿，不是什麽有德神明保佑。 04/05 10:58
5F：推 iMoai: A说法所指，「有德者」上体天心，有德行性体贴神明心意者， 04/05 11:20
6F：→ iMoai: 岂会做出冒犯天神之事？ 04/05 11:20
7F：→ outofyou: 看起来不是L大这篇故事体现了B，是L大的後记体现了B说法 04/05 13:27
8F：→ outofyou: 不过L大这篇故事看起来没有「神通游戏式」的成分 04/05 13:32
9F：→ outofyou: A跟B的说法有冲突，可以考虑对於何谓神明的认识是否不同 04/05 13:36
10F：→ PTTHappy: 如果依照A说法，当初神明不会理那对夫妇的哀求，而不必 04/05 13:37
11F：→ PTTHappy: 先答应其要求，然後收回的让其一场空的「游戏」的做法。 04/05 13:39
12F：推 michaelgodtw: 我觉得用希腊罗马神话故事来看，宙斯一样会把小三 04/05 13:50
13F：→ michaelgodtw: ，一样有爱恨情仇，中国古来不强调这个 04/05 13:50
14F：→ michaelgodtw: 但并非没有，像齐天大圣跟东海龙王的故事，一样照 04/05 13:51
15F：→ michaelgodtw: 成怨念 04/05 13:51
16F：→ Lang90: 因材施教，各有缘法。 04/05 16:26
17F：→ outofyou: L大这篇故事，并没有谈到神明表示小孩是神明收回的。 04/05 16:48
18F：推 wingandboy: 个人感觉正神应该不需要考验信徒，人类活在世上就是种 04/05 16:49
19F：→ wingandboy: 考验，如何不贪心 不愤怒 不怨恨等等 你是有钱人如何 04/05 16:49
20F：→ wingandboy: 把持住不贪婪混油或是荼毒员工以赚得更多钱财吸(顶新 04/05 16:49
21F：→ wingandboy: 魏家混油卖之前难道不有钱吗？)、你是帅哥美女如何把 04/05 16:49
22F：→ wingandboy: 持住不滥交、情爱纠葛。我觉得要做到实在是很困难 有 04/05 16:49
23F：→ wingandboy: 钱人过世後好几房太太都突然冒出来要分财产 正神的作 04/05 16:49
24F：→ wingandboy: 用是让信徒在苦的时候不要这麽痛苦(从既有的福报往前 04/05 16:49
25F：→ wingandboy: 後挪移，让你好过一些)，而无法让你拥有命数中没有的 04/05 16:49
26F：→ wingandboy: 财富或是福报。因为福报要靠自己累积 祸福无门 惟人自 04/05 16:49
27F：→ wingandboy: 招 04/05 16:49
28F：→ outofyou: 我觉得用A说法来看，夫妇有没有德确实难说，毕竟人有优 04/05 17:19
29F：→ outofyou: 缺点，但确实有难，神明也不一定不理会夫妇，至於A说法 04/05 17:20
30F：→ outofyou: 有没有限制有难时神明所用的救法则因人而异，虽然故事中 04/05 17:20
31F：→ outofyou: 说「答应替祂盖几栋房子」，但用A说法来看，也可以理解 04/05 17:20
32F：→ outofyou: 成，神明看到夫妇有难，指示一条路给夫妇走，但这条路最 04/05 17:20
33F：→ outofyou: 後会怎样，神明也只说「後果很严重」，後来就算是说「不 04/05 17:21
34F：→ outofyou: 做的代价你们承担的了吗！」，神明并没有真的交换什麽条 04/05 17:22
35F：→ outofyou: 件，或表明要降灾或收回给夫妇的什麽。 04/05 17:22
36F：→ outofyou: 该怎麽整体评判这种神道民信呢？ 04/05 17:26
37F：→ outofyou: 我认为A说法与B说法虽可能共用神明事蹟,实是冲突的信仰 04/05 17:28
38F：推 yule1224: 好在你有保存原文 原po把原文删了 04/10 04:39