作者CassSunstein (Pm)
看板Folklore
标题Re: [闲聊] 心中有没有特没缘的神明？
时间Tue Oct 24 10:27:56 2017
※ 引述《soyolin (《蛮牛》)》之铭言：
: 这样问很无礼，但我还是想问！
: 知道每个人心中有特别喜爱跟敬重的神明
: 举例：cat0403温拿哥特别的敬仰玄天上帝、cld123也最与关圣帝君有缘份
: 那是不是有人也会特别的不喜欢特定的神明？
有没有缘这尚不清楚。
不过，因为依照史实的角度，
因此对於依照小说角度而获致尊敬的人--神当事者，
我就没有那麽产生尊敬心。
当然啦，在民信理论中，小说虚构角色也可以拥有神威来让民众信仰，
一个例子就是齐天大圣。
那麽，是否史实就不重要了呢？这一点我没有意见。这个价值观是否要采，仁智互见。
我只是从我自己的价值观出发，会去参考史实角度。
所以，对於关羽（字云长）的「历史中的人格」而言，让我因此有了一些保留态度。
判断依据是从例如「三国志」（蜀书关羽传）等史书作为来源。
关羽有几个很不好的「品行」表现：
一、好色：锁定对象是吕布的部将秦宜禄的老婆。只是抢不过曹操。
二、目光短浅：孙权原本一开始选择主动对刘备军团示好，遣使为子求娶关羽之女。
关羽把孙权大骂一顿。
评论者说：婚嫁本来就不一定要答应--但你骂想提亲的孙权为狗干嘛。人家是惹你了吗？
妄自尊大且目光短浅，替老大得罪盟友。就算孙权不可尽信--你画蛇添足去骂他干嘛？
三、智力不足又刚愎自用：诸葛军师的战略明明是「外结好孙权」、「待天下有变」
（例如如果汉献帝被篡位或曹操去世--因为曹操年纪比刘备大--，北方政权就会不稳，
荆州再和益州双路出击（甚至可以约孙权从扬州三路出击，看曹魏怎麽防），
彻底击败曹氏或至少攻下某些州的成功性就会提高。
结果关羽自作主张自以为是，老子天下无敌，既然老大刚刚打下汉中，我也要北伐、北伐
期间还对後方留守不力的官员与形式上盟友孙权放狠话，说等北伐告一段落就会来收拾
你们.....。如果各位是孙权，会怎麽决定？
关羽兵败被杀、刘备失去荆州後後一个月，曹操去世。
关羽武力很强，但智力不足。
题外话，依照史实，张飞的文采、容貌与智力，其实反而高过关羽。
史实中的张飞绝不是大老粗。
所以，「神明」关圣帝君的「格调」，在民间信仰中是依照「三国演义」为准，
在某些角度（例如好色与否）跟史实刚好有很大落差（关羽向曹操提了很多次想要秦宜禄
的老婆，反而让原本一口答应的曹操起疑，一查果然美貌，最後曹操自己纳下了）。
所以很多民间信仰的关圣帝君善书说戒色等等，但是一想到关羽一直向曹操祈求将来攻破
吕布军团以後，要得到秦宜禄老婆的例子，而且祈求了一次又一次，实在是黑色幽默。
: 例如我就跟济公禅师较无缘份，小时候爸妈带我去问事，见着济公禅师每次下来问事都喝得醉醺醺....无法接受。
: 济公禅师讲话用词上也较浮夸，整个让我对神明的认知上有点不同。
: 到现在济公禅师真的让我很无感呀！甚至会蒙上阴影！
: 所以想请问神版是否有人也跟我一样与特定神明没缘份？(就是不喜欢)
: 版主别砍我，拜托
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※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/24/2017 10:31:07
1F：→ cld123: 是人皆有人性,有其慾望,佛在顿悟前也是如此 10/24 10:35
2F：→ cld123: 故成神成佛,需遭业报 10/24 10:35
3F：→ cld123: 业未尽,难脱三界 10/24 10:36
4F：推 cat0403: 1.十个男人九个色窈窕淑女君子好逑2.拒绝是正确的，正确 10/24 11:08
5F：→ cat0403: 流程应该是孙权向刘备求婚关羽之女（国对国），由刘备决 10/24 11:08
6F：→ cat0403: 定合婚与否，这招有分化效果，如果擅自答应了刘备会怎麽 10/24 11:08
7F：→ cat0403: 想？即使刘备100%信任，其他大臣会怎麽想？已经是一方之 10/24 11:08
8F：→ cat0403: 霸又勾结外援？臭骂一顿表忠心，没做好的是防备与回报3. 10/24 11:08
9F：→ cat0403: 都已经威震华夏逼得曹操都准备迁都了还不算天下有变？年 10/24 11:08
10F：→ cat0403: 纪大不一定死的早啊！刘备集团最缺的是军师谋士，当初庞 10/24 11:08
11F：→ cat0403: 统入蜀没死的话，在荆州後防内政的是诸葛亮啊！您要关二 10/24 11:08
12F：→ cat0403: 哥打仗还要做诸葛亮的内政後防？谁知道不离不弃的国舅麋 10/24 11:08
13F：→ cat0403: 芳突然麋鹿脑。以及，关二哥被推崇的是「忠义」 10/24 11:08
14F：推 booin: 不要欺负人家啦 10/24 11:40
15F：→ booin: 而且关羽只有一个，又不是全部的关圣帝君都是关羽 10/24 11:41
16F：推 cat0403: b兄出现了！！ 10/24 12:03
17F：推 booin: 0v0 10/24 12:42
18F：→ chings22: 原来猫兄也通晓历史,我是不懂,上面的b大,我上次有言语冒 10/24 12:42
19F：→ chings22: 犯,请见谅,我还记得你叫金城五,是坦克姐认证的专家 10/24 12:44
20F：推 booin: 蛤 10/24 12:55
21F：→ booin: 你是QQ? 10/24 12:56
22F：推 cat0403: 略懂略懂@@ 10/24 13:03
23F：推 skyant: 成王败寇後写的史实也有丑化的渲染成份在 10/24 16:05
24F：推 arslanhs: 乱入一下 齐天大圣也是小説杜撰的 是不是多人拜一拜就 10/24 17:38
25F：→ arslanhs: 真的成神了？ 10/24 17:38
26F：→ chings22: 那封神榜那一堆神是真是假? 10/24 17:49
27F：→ chings22: 回b大,我不是QQ,我一直都这帐号 10/24 17:50
28F：推 ethefalse: 看你怎麽觉得啊！哈哈，基督徒就会说都是，假~的~ 10/24 17:50
29F：推 booin: 不知道该怎麽说 10/24 18:14
30F：→ booin: 真真假假吧 10/24 18:15
31F：→ booin: 神叫统称而已la 10/24 18:15
32F：→ booin: 反正就尊重就好 10/24 18:16
33F：→ booin: 我之前对某教的都很有偏见 10/24 18:16
34F：→ booin: 这样不豪0.0 10/24 18:17
35F：推 michaelgodtw: 封神榜是真，我朋友它老板是姜子牙 10/24 18:24
36F：→ michaelgodtw: 张飞是太好酒，所以智力写的有够低，关公从史实来 10/24 18:25
37F：→ michaelgodtw: 看，是真的有这些问题 10/24 18:25
38F：→ yuwenchen: 我只知道行天宫的关圣帝君非常灵验，非常照顾我。三国 10/24 18:53
39F：→ yuwenchen: 演义是小说，不是史书吧！ 10/24 18:53
40F：→ michaelgodtw: 三国演义跟封神榜都神话小说!跟史实当然有差! 10/24 22:27
41F：→ wak: 有时候我会觉得很像「沉默之丘」那样，信仰本身就是执念 10/25 00:32
42F：→ wak: 执念形成念力与结界(诸如此类的)，当然包括创造了[神] 10/25 00:33
43F：→ wak: 而相信了那个神，也等於创造了那种鬼 10/25 00:34
44F：→ wak: 人们有了一种信仰(忠or义or孝or礼or仁or医)，念力就聚合 10/25 00:35
45F：→ wak: 受到这个念力吸引的东西，就自然成为这种神 10/25 00:35
46F：→ wak: 对人类来说他们在拜关羽 10/25 00:37
47F：→ wak: 对这个灵来说，他只是来从事[关羽]这个念力的[职务]罢了 10/25 00:37
48F：→ wak: 至於人类以为的那个关羽，恐怕没有那个[人/神] 10/25 00:38
49F：→ wak: 它纯粹只是一个称呼或方便人们专注意念的形式(类似香) 10/25 00:38
50F：→ wak: 是人非人，是神非神，是魔非魔。都是执念所引发的。 10/25 00:40
51F：推 ilend: 你说关羽，史实有那把刀吗？关羽有修道吗？ 10/25 01:20
52F：推 purue: 人民信仰的神明 信仰的其实是一种形象 一个故事 背後不需要 10/25 04:01
53F：→ purue: 真实的成分 10/25 04:02
54F：推 purue: 神灵藉由各种形象从人获取香火 人从这些神明身上得到灵验回 10/25 04:06
55F：→ purue: 馈 互利互惠 10/25 04:06
56F：推 soyolin: 怎办？我对历史头好痛痛 10/25 04:08
57F：推 biglafu: 正妹容易头痛(笔记) 10/25 12:31
58F：推 soyolin: b大你真嘴甜 10/25 13:33