作者pili1321 (小强)
看板Folklore
标题Re: [版务] 回应关於学术性广告文文章的问题
时间Sun Nov 19 21:14:48 2017
我指「背书」的意思不在於认同cld的言论。
而是认证了【这个人能够感应、跟灵魂对话】这件事。
基本上这篇文章，尤其又是版主身分
已经有cld认证意味存在，对他本身也有增强效果
但其他人看法可不见得一样，
这篇文章等於已经框住了任何可能的解决方案
依我也是民间信仰者、研究者、没有感应能力的常人角度，
与其四处拜拜问神，我反而会建议他去看精神科医师，
毕竟类似的案例也曾出现过。
另外一个问题是介入个案太深，我觉得版主不应该介入争论
即使是善意规劝，我都认为有违版主应中立的期待，
而且甚至还说这位神灵神格高过关帝跟三清有私交，
无疑表示cld背後有极大的靠山，
但我想大部分的民间信仰者，甚至执业的道长们都不会认同这个说法
而掷筊这件事情，我认为有待商榷，
民间信仰面对事情的裁决，纵然是透过神意，也需要有公众认同的机制
简单的说「人的事情由人的方式解决」
掷筊相对公正，但每个环节仍有被质疑的可能，
更何况并不是进行
譬如为何版主觉得开基玉皇宫跟梅花湖三清宫有代表性？
原因是什麽？这些说法如果无法让版友认同
会被质疑的点太多了
很显然掷筊无法处理版上的事情，反而引发後续不满的版友讽刺。
日後版主应该要谨慎才是。
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1F：→ ilanese: 你知道三清在道教的地位，就是最高的那三尊吗？ 11/19 21:16
2F：→ ilanese: 《道德经》里的「道生一，一生二，二生三，三生万物。 」 11/19 21:17
3F：→ ilanese: 的经文片段影响了道教一炁化三清的神学理论。 11/19 21:17
4F：→ pili1321: 呃...我的意思是三清庙也不是只有一间，很多地方都有 11/19 21:21
5F：→ pili1321: 为何某间才有代表性，这都是易产生质疑的地方 11/19 21:22
6F：→ ghostfox: 宜兰三清宫连我路人甲都知道他的地位了 11/19 21:24
7F：→ ilanese: 宜兰梅花湖的三清宫地位很崇高，但我觉得那儿怪怪的，感 11/19 21:25
8F：→ ilanese: 觉很闷。 11/19 21:25
9F：→ ilanese: 我的师门是认为所有宫庙几乎都不能拜，大概只认可行天宫 11/19 21:27
10F：→ ilanese: ，但那是以前的看法。 11/19 21:27
11F：→ ilanese: 11/19 21:28
12F：→ pili1321: 虽然有点歪楼，但我原意并没否定这两间庙，而是认同的 11/19 21:28
13F：→ ilanese: 另外，如果能通灵通到三清的那种程度，大概能直接上桌让 11/19 21:28
14F：→ ilanese: 人拜了。 11/19 21:28
15F：→ pili1321: 问题。我认为道士坛的三清挂轴跟纸像也同等三清，不必 11/19 21:29
16F：→ pili1321: 求远，所以这种事并非谁说的算，往往自己认定即可。 11/19 21:30
17F：推 ilanese: 道教里较严格的神仙分类是「先天神」和「後天仙」。 11/19 21:33
18F：→ ilanese: 神是先天气所形成，凡人不可学。 11/19 21:33
19F：→ ilanese: 三清是元、始、玄这三种先天气所化成的神，是道教体系 11/19 21:33
20F：→ ilanese: 等位最高的三尊神。 11/19 21:33
21F：→ ilanese: 成仙则是一般人可以达成的。 11/19 21:33
22F：→ ilanese: 如果是由道教的观点，佛教的佛是大罗金仙，算是仙里最 11/19 21:33
23F：→ ilanese: 高等级了。 11/19 21:33
24F：→ ilanese: 至於道教并没有「创造神」，只有「管理神」，因为宇宙 11/19 21:33
25F：→ ilanese: 的一切是由道所化成的，包括先天神。玉皇上帝算是等级 11/19 21:33
26F：→ ilanese: 最高的管理神了。（但在道教的神只体系里，至上神是三 11/19 21:33
27F：→ ilanese: 清里的元始天尊。） 11/19 21:33
28F：→ ilanese: 要成仙，可以自力达成，但理论上也可以完全依靠他力（ 11/19 21:33
29F：→ ilanese: 例如：吃仙丹）。 11/19 21:33
30F：→ cld123: 当初我会私下寄信给丹枫,就是知道很多事公开会引起纷争 11/19 21:39
31F：→ cld123: 丹枫选择公开回应,我是尊重他的作法,不代表认同 11/19 21:40
32F：→ cld123: 很多事公开後,引来很多非议,毕竟每个人看法不一 11/19 21:40
33F：推 cld123: 上界很多神...可没有让人拜!当神为何就要让人拜 11/19 21:43
34F：→ cld123: 很多修道成仙,世人不知,成仙又为何要让众人皆知 11/19 21:44
35F：→ ilanese: 道家丹鼎派也有少数门派是走无形师，但通常人师教的 11/19 21:47
36F：→ ilanese: 东西就练不完了。 11/19 21:47
37F：→ ilanese: 人师还能听其言观其行，而无形师除非你程度够，否则 11/19 21:47
38F：→ ilanese: 通常你无法了解他的来历。 11/19 21:47
39F：→ ilanese: 手指识字实验过程，有一些小朋友会有无形师要来收徒 11/19 21:47
40F：→ ilanese: 弟的现象，只是教神通，也怪怪的。毕竟在丹鼎派用命 11/19 21:47
41F：→ ilanese: 功练气或性功修心打好基础才是最重要的。 11/19 21:47
42F：→ cld123: 不管有形无形,何为师,人还是人,把人做好是基本 11/19 21:49
43F：→ ccclum: cld大，基本功还不够喔~~~~ 11/19 21:50
44F：→ cld123: 基本都做不好,其它更不用说了!! 11/19 21:50
45F：→ ccclum: 如果把所有无形(精神、灵魂)的议题，都导向把人做好 11/19 21:51
46F：→ ilanese: 能要做好一个人就已经很了不起了。 11/19 21:52
47F：→ ccclum: 那...... 还有什麽话好扯呢? 11/19 21:52
48F：推 cld123: 很多事情没写出来，就是怕引起很多纷争世人不一定能接受， 11/19 22:03
49F：→ cld123: 我修行只是想修身养性，调整自己的习性，过程中发生很多 11/19 22:03
50F：→ cld123: 难以想像的事，有些对我而言是额外的收获，也是考验，能 11/19 22:03
51F：→ cld123: 不能通过考验是一回事，而是在考验中学到什麽 11/19 22:03
52F：→ ccclum: ~__~ 你的那些我十年前就都在写了~ 11/19 22:04
53F：→ ccclum: 我写得可多罗。考验分魔考、心境考、外灵考， 11/19 22:06
54F：推 cld123: 实质上，精神，建康都比过去还好，一切都是朝正向进行，也 11/19 22:06
55F：→ cld123: 许是打坐放空，让身心释放压力 11/19 22:06
56F：→ ccclum: 气机发动引起的考验，称为魔考。 11/19 22:06
57F：→ ccclum: 心境考则是，当价值观因收到无形世界的讯息时，产生崩裂时 11/19 22:08
58F：→ ccclum: 的各种矛盾现象。 11/19 22:08
59F：→ ilanese: 我静坐怎麽都不觉得那些是考验？ 11/19 22:08
60F：→ ccclum: 外灵考则是"见鬼"。简单说就是要跟某神明统合为一时(天人 11/19 22:08
61F：→ ccclum: 合一)产生的共业变化 11/19 22:08
62F：推 cld123: 3c道长每个人历练不尽相同，虽有雷同，还是有差异，只能 11/19 22:09
63F：→ cld123: 尽量从别人经验中学习 11/19 22:09
64F：→ ilanese: 这真是见鬼了~~ 11/19 22:09
65F：→ ccclum: ~___~ 我认同I大。 11/19 22:09
66F：→ ccclum: 基本上，在修练各种法门，身心会发生的状况，大多相似 11/19 22:10
67F：→ ccclum: 会说自己多厉害，可以跟神明沟通，我都嘛听听而已 11/19 22:11
68F：→ ccclum: 更别说後面有三小靠山(灵山派的认主)啦，我一定轰出去 11/19 22:12
69F：→ ccclum: 但.... 我不否定这种现象啦，我也是遇过一些这样状态的朋 11/19 22:12
70F：→ ccclum: 友。 11/19 22:12
71F：→ ccclum: 不说了，我这次出来的目的只有一个，就是看不惯版主的作法 11/19 22:13
72F：推 cld123: 我没认过主，也不懂什麽是认主，也不跑灵山，有人说我是灵 11/19 22:14
73F：→ cld123: 山，但我不觉得自己是灵山 11/19 22:14
74F：→ ccclum: 真的有领旨能办事，大多是低调。 11/19 22:14
75F：→ ccclum: 回cld大 我是懒得解释了啦，掰~ 11/19 22:14
76F：→ VanDeLord: 老实说,我是不信啦, 11/19 22:30
77F：→ VanDeLord: 你"看"过三清吗? 真的吗? 你"看"过关帝吗? 真的吗? 11/19 22:30
78F：→ VanDeLord: 你"看"过玉帝吗? 真的吗? 11/19 22:31
79F：→ VanDeLord: 我的意思不是在战"看"这个字,也不是回应p大,是针对 11/19 22:32
80F：→ VanDeLord: cld123大大 11/19 22:32
81F：→ VanDeLord: ga大问的是比较高阶的玉帝分灵,但不是 本尊,若对我所言 11/19 22:33
82F：→ VanDeLord: 有疑问,可以至 玉帝庙或关帝庙总庙掷筊问问 11/19 22:33
83F：→ VanDeLord: 以上个人认知,谨供参考 11/19 22:34
84F：推 cld123: 我说看过，你就信吗？没意义啊！我说看过，你就会说是假 11/19 22:34
85F：→ cld123: 的 说没看过，你又会有其它说词 11/19 22:34
86F：→ cld123: 我有博杯确认过唷，然後呢？还是过自己的生活 11/19 22:35
87F：→ cld123: 有没有看见又如何 11/19 22:35
88F：→ ilanese: 静坐要有人指导，不是只有教方法，遇到奇怪的现象可 11/19 22:36
89F：→ ilanese: 以帮你解惑。 11/19 22:36
90F：→ ilanese: 无论佛道各有一套完整的体系，方法也很多，依据自己 11/19 22:36
91F：→ ilanese: 的天赋，找出适合你目前的方法是最重要的。 11/19 22:36
92F：→ ilanese: 还有静坐前要有诵持护身咒之类的。 11/19 22:36
93F：→ ilanese: 师门有一位祖师，转生时就神通具足也保留前世记忆， 11/19 22:36
94F：→ ilanese: 小时候是在神桌上被拜的，这位当初是真的要下凡济世 11/19 22:36
95F：→ ilanese: ，好玩的是长大後变成「山大王」（就是强盗啦！）， 11/19 22:36
96F：→ ilanese: 後来「上面」觉得不行，一位立志下凡济世的仙佛，结 11/19 22:36
97F：→ ilanese: 果反而堕落了，就联络人间的一个高人，穿州过省找到 11/19 22:36
98F：→ ilanese: 他，并且渡化他，带他上山修炼十年，这位祖师才下山 11/19 22:36
99F：→ ilanese: 济世。 11/19 22:36
100F：→ ilanese: 有时候我常说，自己都泥菩萨过江，自身难保了，还肖 11/19 22:36
101F：→ ilanese: 想代天宣化、渡化众生咧~~ 11/19 22:36
102F：→ VanDeLord: cld123大大,我的意思是,修行的修为是看智慧,而不是哪位 11/19 22:45
103F：→ VanDeLord: 帮你背书,有自信和目标很好,如果你想修行,基本功才是关 11/19 22:46
104F：→ VanDeLord: 关键,供您参考 11/19 22:46
105F：推 cld123: 祂有叫我多看佛经，了解意义，还有了凡四训也要看 11/19 22:47
106F：→ VanDeLord: 随喜 11/19 22:50
107F：→ ilanese: 有时候是守护灵或指导灵出面，依我自己看「目前」cld123 11/19 23:02
108F：→ ilanese: 那位还算正派。 11/19 23:02
109F：→ ilanese: 放空则是道家丹鼎派有些门派会用的方法，但实际操作方式 11/19 23:04
110F：→ ilanese: 不清楚是不是一样。 11/19 23:04
111F：→ ilanese: 一般就是尽量不起念头；有些方法是放任念头出现，只是不 11/19 23:06
112F：→ ilanese: 理它。 11/19 23:06
113F：→ ilanese: 但建议静坐前要持护身咒之类的。 11/19 23:06
114F：→ ilanese: 我不清楚那位有没有传你这个？没有的话，你自己找一个适 11/19 23:07
115F：→ ilanese: 当的比较好，建议是去拜一位好的人师，由其指导会比较好 11/19 23:07
116F：→ ilanese: 。 11/19 23:07
117F：→ ilanese: 至於出来办事这部分，我不予置评。 11/19 23:13
118F：→ ilanese: 另外，如果是放空思虑的话，有人认为容易被附身。 11/19 23:15
119F：→ ccclum: 传承的力量都没写出来， 11/19 23:29
120F：→ ccclum: 那怎麽谈都是鬼打墙，切不到重点。 11/19 23:30
121F：推 oppofolk: 推！相信大家不是真的要求版主自主禁言，只是版主的言论 11/19 23:32
122F：→ oppofolk: 如同现实世界的首长，会有带风向的疑虑，何况今日版主更 11/19 23:32
123F：→ oppofolk: 是顶着开基玉皇宫的玉帝之名，也导致现在演变成不掷筊就 11/19 23:32
124F：→ oppofolk: 不算有民俗点的问题。 11/19 23:32
125F：→ ccclum: 错。 11/19 23:33
126F：→ ccclum: 办无形事情最重要的一件事情是"要守该界的规矩" 11/19 23:34
127F：→ ccclum: 我前看後看"，那件事都是人为操作， 11/19 23:35
128F：→ ccclum: 人为操作的结果是，可以判定一个人的修为，或是外灵的状况 11/19 23:38
129F：→ ccclum: 那以後我也来比照办理，反正，我本来就有在办事，案例中不 11/19 23:40
130F：→ ccclum: 案例分享不完了吧...... 11/19 23:40
131F：推 booin: 讲真的不要去玉皇宫掷筊问C板友跟G板主的事情比较好-- 11/19 23:41
132F：→ ccclum: 依照我现在偷懒的程度，一个星期都能接上四件案子，那我狂 11/19 23:41
133F：→ booin: 不要管人家XD 11/19 23:41
134F：→ ccclum: 写这些资料，久了，这个板就变成个板了解 11/19 23:42
135F：→ ccclum: 不。可。不。慎 11/19 23:42
136F：→ ccclum: 我又没差，我真要办，也不是不能查。 11/19 23:43
137F：→ booin: 你不要害人家吧... 11/19 23:43
138F：推 mydeargf: 3C你写的东西就是自嗨而已，有用才有鬼 11/19 23:44
139F：→ ccclum: 对了，我是没在开放问事啦，办事倒是有，但我已经尽量 11/19 23:45
140F：推 oppofolk: bo版友去问了？怎麽说最好不要去问，这反倒令人更好奇！ 11/19 23:45
141F：→ ccclum: 请人不要介绍了，哈哈 11/19 23:45
142F：→ booin: 没有啊,我不知道为啥某个大大要跟我这样说,然後他说玉皇宫 11/19 23:46
143F：→ booin: 权限确实最大 11/19 23:46
144F：→ booin: 是真是假就不知道了,大大在玉皇宫服务XD 11/19 23:47
145F：→ booin: 哦对了,我说得这个前提必需是大大没唬烂我QQ 11/19 23:53
146F：推 oppofolk: 呵呵！感觉那个大大有去问，或者知道有人去问了。 11/19 23:59
147F：推 cld123: b大,如果有知道什麽事,可私下寄信给我!! 11/20 00:01
148F：→ cld123: 我打坐是放空无杂念,再配合吐纳,渐渐进入虚无法界 11/20 00:04
149F：→ cld123: 打坐前,念帝君法号前来护持!!我也只会这一招 11/20 00:05
150F：→ booin: OPOP我就讲到这,我水表好像炸了,然後c君如果OK的话在讨论 11/20 00:06
151F：→ cld123: 虽然祂说我打坐,祂会帮我护持.... 11/20 00:06
152F：→ cld123: 还是不放心..所以还是会请帝君来帮忙 11/20 00:06
153F：→ ilanese: 所谓「进入虚无法界」是指什麽？ 11/20 00:09
154F：→ cld123: 你问倒我了!!祂只告诉我是虚无法界,我还在摸索中 11/20 00:13
155F：→ cld123: 依我个人的看法应该是无形界,也就是另外一个空间 11/20 00:13
156F：→ ilanese: 是指你看到另一个世界的影像吗？ 11/20 00:14
157F：→ cld123: 这次去总庙,突然想要去打坐,眼睛闭上,再睁大,时间过了20分 11/20 00:15
158F：→ cld123: 打坐完,起身!!脚麻到无法走路,打坐时没有感觉到脚麻 11/20 00:16
159F：→ cld123: 我喜欢用黑洞形容无形界,那是没有影像,虚无的世界 11/20 00:17
160F：→ ilanese: 闭眼一片黑暗，不是很正常吗？ XD 11/20 00:17
161F：→ Spitfire168: 三生万物 三是三清? 11/20 00:18
162F：→ ilanese: 要解释成元、始、玄这三种先天气也行。 11/20 00:18
163F：→ cld123: 不是一片黑啊....身体会融入法界,身在人界,灵在法界 11/20 00:19
164F：→ cld123: 与环境融为一体,有种进入浅意识的感觉 11/20 00:20
165F：→ cld123: 你会觉的自已会进入体内的深层,感受到不一样的感觉 11/20 00:21
166F：→ cld123: 很宁静... 11/20 00:21
167F：→ VanDeLord: 权限是不是最大,不是"人"说了算, 11/20 12:40
168F：推 lethe12: 可以回到主题吗 看起来好像歪楼了 11/20 15:39
169F：→ VanDeLord: 我是觉得活动类的部分先禁止比较好,否则会有ptt信仰版 11/20 16:25
170F：→ VanDeLord: 背书的人为操作空间,我个人倾向支持e版大的认定方式 11/20 16:26
171F：推 stockeye: pili1321加油 11/20 22:32