先感谢ga板主拨冗回覆，工作辛苦，板主也是无偿管理板务 我们这些只是偶而进来看看文打发时间的人，付出的心力与板主群很难比拟 关於您个人管理本板的理念与想法，敝人没有资格多做评价 但仍必须感谢您所付出的心力与时间，这些话先写在前头，表示对板主群的尊重 ※ 引述《ga037588 (丹枫)》之铭言： : 首先感谢C版友的认真提出具体问题与回应。 : 在谈这些事情前，要先谈我管版的核心价值，那些内容已写在我当初竞选的文章里头。 : 请参见本版文章#1PlethPE : 1.以多元、尊重、包容与友善为主要理念来作为管理原则。 : 2.以言之有物与立论确实性为重点，来管理文章或版友交流过程中的异见。 : 3.不教而杀谓之虐，引用警告与忏悔作部份初犯处置，此後重惩。 : 4.杜绝商业性广告或不合理的宣传行为。 : 5.成立每月置底闲聊区。 : 6.版规如有重大改动处，以版友多数决投票决定。重大与否以版主群决议认定。 : 基於这些核心理念，我个人其实倾向以自由宽松的立场来管版，如果以本文标题主题来说 : ，我个人的立场是乐观民间信仰相关的学术性活动，在本版宣传的。但诸位版友须明白， : 「这个版的所有事，并不是我说得算。」每个版主有每个版主的核心价值与想法，版主群 : 在断案时须要协调，每一个案件的裁断，都是版主群「协调後讨论出来的。」 : 关於此事，E版主跟我说该学术宣传文是篇广告文，而此广告文不在版规的规范里面，所 : 以不得放行，因此还要讨论。 : 尽管我自己乐见该类文章适合在本版发表，但E版主的说法我也是觉得很合理的，毕竟版 : 规的规定在前，随便开了後门也不妥当，所以在这件事上，我倾向修改版规後正规化这类 : 的宣传行为，但要怎麽修改版规，这还须要讨论。 : C板友在前文中还提到许多关於本人的问题，以下就相关的问题，一一回应与表述本人立 : 场与想法： : 1. : ：但当板主一边发文、一边做出板务裁决时，这样的操作妥当吗？ : ：明人不说暗话，这段我就是在谈ga板主近期的发文 : ：ga板主热心，有目共睹，两次板主选举，就连补选也能高票当选，可见人气之高 : ：近来多次板规裁决也能见到ga板主的谨慎与明快 : ：不过也正因为与板友互动良好，在文章代码(AID): #1PzVRrg- 当中 : ：就与受处分人so板友在推文中有互动 : ：恕我直言，ga板主虽然对话短短没几句，不过却让我感觉他其实是不想执行本规定的 : ：是否因人设事？敝人不敢妄言 : ：此为第一例 : 实不相瞒，在#1PzVRrg-案中，我确实很不想执行本规定。因为我觉得soyolin版友的发言 : ，虽说多少对济公有微词，但要说到真的非常刻意的不敬，我认为是没有的。她只是在表 : 述她对济公的想法，未必真有恶意。这跟因人设事无关，跟我前述个人的管版核心价值有 : 关。如此例一重罚，我认为实在会引起恐慌。但那些词语，确实稍带一些不算太正面的意 : 思，於是该如何认定与处理，这牵涉到版主群的想法与认定。我原本的倾向就是不罚，口 : 头规劝即可。 : 但诸位版友须明白，「这个版的所有事，并不是我说得算。」每个版主有每个版主的核心 : 价值与想法，版主群在断案时须要协调，每一个案件的裁断，都是版主群「协调後讨论出 : 来的。」我认为尽责的版主要为自己同意的裁断背书负责，因此讨论的结果无论我个人接 : 受度如何，就必须忠实的执行。 我想每个人心目中对於板主这个职务的想像不太一样 对我而言，板主是一个讨论板上的秩序维护者，就是板规执行者 板友是否违规，依照板规内容论断即可 回到#1PzVRrg-一案，如果我的阅读没有误解的话 so板友受惩处是因为他在原文下与其他板友闲聊与该文并不相关的事务 您所引用的是现行板规7.2，#1PzVRrg-文中也明确提及受惩处的板友「闲聊无关话题」 本案是否重罚，是板主群的裁量权，着毋庸议 但我想强调的是，板主理当忠实执行板规 这个身分与职务内容，应当是中立的，不该参杂个人的「期许或情感表达」在内 且从本次新板主增额选举开始前，本板就有在正文底下推楼推歪推到聊天的风气 也正因此才开设了置底闲聊区 在如此清楚的脉络之下，若您仍认为so板友的违规可以宽谅，那我也只能尊重 so板友涉及的案子，我言尽於此，您对於这段的重点误解了 我在意的并不是他对於济公的言谈态度问题，而是您「处分其闲聊行为」的惩处态度问题 : 2. : ：第二例则是文章代码(AID): #1Q0M-VkK : ：上开板规执行的方式采取了一般人都没有能力执行的方式处理 : ：受处分人cld板友引起争议的一系列文章的最後一篇：文章代码(AID): #1PxDQgKz : ：ga板主也在其中推文并与之争辩 : ：但ga板主近期发文已经涉及个案的生活上的实际问题 : ：并且判断了我们普通人无法判断的事情 : ：而後并且针对相关问杯的各式问题进行释疑，文章代码(AID): #1Q10WsUL : ：试问：先前发文都要附注警语，不可在板上从事玄学活动 : ：ga板主的前述几篇文章有无踩线之虞？ : 这几个问题本身其实是不太成立的： : 第一、cld版友不是什麽「受处份人」，他只是在本版上发文的版友，他发的文章内容虽 : 颇多争议，但符合本版内容，也未违版版规。最多说他与其他版有有所争执而互相检举， : 但那也与他该文是两回事。 此部分的回覆，尊重您的说法，争执c板友是不是受处分人并没有太大意义 : 第二、该文章跟「版规执行毫无关系」，我不知道C版友是从何处理解到该文是在「执行 : 版规」并认定cld版友是该不存在版规的「受处份人」，很显然你於此事有所误解。换言 : 之，就算我问杯的结果为cld版友受玉帝赐杯认证为邪人邪事与邪灵之状况，他的文章也 : 不会被删，因为此与版规无关。 : 第三、至於发文所附的警语，其来自於#1P868kAb booin版友担任版主期，於今年5/20所 : 发布之版规内容，并於5/30由当时的GO19870325版主增补，详见本版#1PB6CC7p。後来二 : 位版主因故去职，由晨星版主於6/6发布版规#1PDPfoEp，恢复旧制，版规明文中已去掉此 : 规定。接着再到此次我们上任以来，现行两个版规也已明文公告，都未有再对当时玄学的 : 限制着墨，但是发文的警语那面，没有一一完全除尽，经C版友提醒，现在已经拿掉了。 您提到的「第二」与「第三」我一并回覆 这些讨论的症结点在於：「本板目前是否容许任何人在板上从事玄学活动」 从您上面的回覆、以及我这两日细读现行板规 可以清楚地得知，答案是肯定的，也就是目前板规没有禁止板众从事玄学活动 换言之，若问事文、掷杯文等都不会被禁 您因为cld板友所遇到的困境，为其处理的所见所闻，自然也是合於现行板规的 感谢您花了这麽大的篇幅说明「我的误解」 以下是我想对於所有读者提出的问题（前提是有人有耐心看到这里的话） 民间信仰板是否应该容许板众在上从事玄学活动呢？ 究竟有无必要增添此项限制？ 现行板规明确的不存在这项规定，这是肯定的，但有没有必要做出这个限制呢？ 我也在此斗胆请ga板主提出您的看法（若您愿意回覆的话） 请问ga板主，您认为民间信仰板应该容许板友在上面从事玄学活动吗？ [注]此处所称之「玄学活动」包含： 1. 自称有能力为他人通灵、占卜、改运 2. 直接在板上针对板友提出之困扰，以推文或回文方式做出以玄学的判断结果 3. 指明某处宫庙坛问事灵验，并推荐板友前往处理 : 3. : ：最後野人献曝，提出可行的解决方案，有不妥处再请公决 : ：1.建请板主群不要加入各篇文章之推文或讨论，板主的地位应该如同法院 : ：除了要「不告不理」之外、也应当「法官不语 : 」 : ：板主在个案判决中暴露自己的心证态度，似乎并不妥当 : ：否则将有失板主威信 : 关於这点，每位版主有自己的看法与风格，我觉得失去当初竞选版主的宣言初衷，远比失 : 去威信来得严重。版主适当地说明裁断时的立场与表达，我认为并不是坏事。 此处我与您看法相左，但既然您已公开您的执法态度，我只能表达尊重 : ：2.建请板主在任期内不要发文，做好板务管理工作即可 : ：理由同上述，e板主已经点出目前有很多文章的界线难以界定是否违规 : ：ga板主又向来有良好的形象与表达能力 : ：同样地对事不对人，恕敝人冒昧一问： : ：若ga板主一方面可以发表自己的玄学见解，另一方面又可以臧否他人见解是否正确 : ：试问这样子与个板有何不同？ : 我个人认为，版主也是众多版友的一部份，版主虽有执法权，但顶多是一个权限较高的版 : 友，触犯版规一样与版友同罪，只要遵守版规，在版上进行任何合理的活动，我想是没什 : 麽问题的，这个版只是学术论坛里的兴趣交流讨论区，并不适合以国家机器有权定人於罪 : 的正式机构相比拟。 : 这与我的个版有很大的不同，因为「这个版的所有事，并不是我说得算。」如果是我说的 : 算，很多事确实在本版的处理会不太一样，比如这个学术活动的广告文，这里如是我的个 : 版，我就会直接放行。 抱歉，我想此部分您没有触及我提出的问题核心 我在这段所担忧的是，您会不会因为个人师承与他人有所不同 进而以个人所学，判断其他板友所发出的灵异经验、玄学理论是否合理正确？ 特别是在本板目前不禁止板友po玄学活动文的情况下 您将来面对此类文章，应如何判断其真伪？ 您的判断标准是否将以您个人的玄学见解为依据？ : 4. : ：最後，上述都只是个人见解，板主们在任期内仍有裁量权可资应用 : ：敝人也清楚地了解目前的板主群，是板众一票票选出来的，正当性并无疑义 : ：敝人意见您参考即可，之所以会希望板主群的发言权限受到控制 : ：不瞒您说，就是因为ga板主在上任後的各类发言，我觉得已经逾越板主尺度 : ：有些大板，像是八卦板，板主仍然可以发文 : ：民间信仰板则又有不同的民情了 : ：牵涉宗教理论的「不可验证性」，命理、改运、卜算活动都不能够保证有效 : ：修行、修持，各门各派又见解不一 : ：ga板主的文采甚佳，也颇孚众望，但从他的发文中不难发现 : ：在他的修为当中，他已经建构了一套自己的宇宙观，这牵涉个人信仰 : ：敝人没有立场、也没有资格评价此事 : ：不过在他执行板主任务时，使用了自己的修为去查证cld板友所言是否为真 : ：在文章代码(AID): #1PxDQgKz 当中，从推文可知，ga板主的讨论非常活跃 : ：而到了必须讨论cld板友的发文是否触及板规时 : ：ga板主则采取自行至开基玉皇宫问杯的方式处理 文章代码(AID): #1Q0M-VkK : ：这样的方式妥当吗？ : 我真的很好奇，到底你是从这几篇文章的哪一些字句看出来，我去玉皇宫问杯的目地，是 : 处理cld版友的事情在版务上是否合宜？那这样是不是每一篇文章有问题都去问杯即可？ : 至於问杯要问谁，哪一间庙为宜？裁案是不是要录影才能有公正性？这些讨论更是没完没 : 了，如果当版主裁案不能自己判断，还要如此麻烦的跑庙问神，这个工作量对我负担太大 : 了，我当初就不会出来选。如此明显的事实与状况，竟有版友如此理解，实在令我讶异。 : 前面已经解释了，没有任何一位版主，宣称用问杯的方式处理版务，版规中也未有如此的 : 规定。cld版友就算发言不为真，那也不会因此受罚，因为那与版规无关。版规没有规定 : 如何验证诸版友的发言之真假，也没有任何一位版主宣称说要以此方法裁案，更别说cld : 版友的发文根本就没有违反现行版规。 1.cld板友与其他板友的相互检举纪录在目前的置底检举区都存在，争议的内容除谩骂外 　也都与cld板友个人的处境及宗教理念密不可分，这点应该很明显 2.ga板主您在#1Q0M-VkK一文中提及了您到开基玉皇宫为cld问杯一事 　并在内文中明确地指明了cld所引发各项争议的原因 您虽然没有在内文中明确地提及：您将因为问杯的结果，而影响您在板规上的处置 　但以旁观者的立场而言，您的文章内容形同为cld板友的行为背书 　甚至为其行径归纳原因何在 　我认为这样的举动已经逾越了板主的职务分际 　即便您会认为板主也具有普通板友的身分 　但此刻您确实具备板主身分，必须遵守板主所应具备的中立性 3.我提出的疑问由头至尾都不认为您处理板务需要跑庙、需要问杯 　 　往後的板务处置亦复如是，否则何需板规？ : 该文章是我出於自身意志的经验分享，跟版务完全没有关系。如果因为我是版主的身份就 : 认为我的任何发文皆与版务有关，我觉得这是太过度解释了。 我确实是因为您具有板主身分，因而对於这些举措认为有所不妥 复次，个人并不认为这样有过度解释 理由同前段所述，板主应有类似「行政中立」的概念 : 版主群十分努力地讨论与执行现有版规，也希望诸位版友发文前能详阅版规，如果有任何 : 问题，也请於公告执行前的三天缓冲期尽量提出讨论，弥补我们考虑上面的不足之处。 : ============= : 最後我有几个个人的问题想要请教版上的版友，我写文章有在注意尽量详实，但仍难免有 : 些让我瞠目结舌的误解。 : 以#1Q0M-VkK该文来说，竟有版友解读成我为cld版友的个人行为背书。我以为我那样写， : 该文里头玉帝的赐意，对cld是多有批评的，认证也是认证该位与cld结缘的神灵而已。另 : 外就是此系统文中，C版友认定该文是作为cld版友发文「有无违反版规的裁断参考」。但 : 论出来是真是假，这到底又会与哪一条现行版规扯上关系了？ : 会出现这些误解，到底是我为文不慎，众多版友都会如是认定；还是只是少部份版友自己 : 的误解？我很想知道其中到底发生了些什麽事，如果大家都会如此误解，我会再仔细检讨 : 自己写文章表达的方式，避免造成读者的困扰@@ 问题的归因就在「本板是否禁止玄学活动」如此而已 既然现行规定并不禁止，那代表敝人前面所提及的问题，只是多此一问 ga板主您至多也只会被质疑是否违背板主的中立角色 至於板规有没有需要再讨论，似乎也不是一两篇文章就能讨论得完的 再次感谢ga板主愿意回文与我讨论 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.147.52 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1511107631.A.AF0.html ※ 编辑: cardozo (36.225.147.52), 11/20/2017 00:14:09 感谢v板友您的回覆！真是抛砖引玉啊 ※ 编辑: cardozo (36.225.147.52), 11/20/2017 00:44:00 ※ 编辑: cardozo (36.225.147.52), 11/20/2017 00:53:19 个人所知有限，只知道台大李教授曾经做过相关研究，但我毫无概念 若o板友您有想法，不妨直说？ ※ 编辑: cardozo (36.225.147.52), 11/20/2017 00:59:32 感谢三位板友对於「手指识字是否应纳入本板讨论范围」提出不同的论点 想必也与这几日相关发文遭到警告有关 个人对这个议题了解不多，若三位板友能够另开专文为大家解释，相信也是有助讨论 ※ 编辑: cardozo (36.225.147.52), 11/20/2017 01:19:28 p板友与i板友两位，请恕我直言，我这篇是针对现行板规与ga板主的执法尺度进行讨论 前次回覆已建议二位可以另为专文讨论 手指识字是值得讨论的议题，但不应该是在本文下方推文，此点还烦请留意 我不希望我在这篇提出的问题因而失焦，请见谅 鄙人资质驽钝，对於3c板友的文章一向有看没有懂 但您这段话我应当有能力判断，现行板规并没有限制玄学活动 所以依照板规，您目前确实可以在本板上发表相关素材的文章没错 ※ 编辑: cardozo (36.225.147.52), 11/20/2017 01:53:17 不敢当，板规的正式解释应交由板主群发言较妥 上述只是我个人依照目前的板规用字推论出来的结果，供您参考 谢谢o板友提出这个我原本一直想在内文附带论及的问题 「玄学」这个词的定义其实非常的广，之所以使用「玄学活动」 是因为先前已去职的前板主在发文警语中有提及的关系，故就顺道借来使用 但说真的，里面包括的活动种类实在多到难以细数： 举凡传统的：山医命卜相（所谓的五术）、或是最近流行的通灵问事 新潮的塔罗牌占卜（我也看过塔罗牌问事的）、水晶问事、禅卡问事、宠物沟通师 观前世今生、解冤亲债主、观元辰宫、观落阴、风水 灵山派的走灵山、认主神等等...实在包括太多了 这些活动能不能在板上直接进行、或是相互交换资讯 是我比较关切的问题，感谢您提醒 ※ 编辑: cardozo (1.169.16.38), 11/20/2017 08:50:02 p板友您说的没错，因为我当初也是参与推文的人 不过ga板主有在他的回覆中解释了 我们所认知的禁止通灵规定，是已去职的板主GO19870325在5/30增补的（#1PB6CC7p） 去职後回到创始板主晨星大大管理，就使用回旧版本的板规 而旧版本的板规没有限制通灵问事文，所以现在本板并不管制此种文章 但说真的，晨星大大当初使用旧版规管板之所以不会出现类似纷争，是有时空背景的 当时的通灵王战场在marvel板与soul板 本板是纯粹的民俗活动讨论区 例如岁时祭仪、香科仪节、阵头文化的内蕴、各地信仰差异的讨论 其实是很纯粹的 至於为什麽当初板友们的讨论结果（禁通灵问事文）目前被搁置了呢？ 我也感到好奇 ※ 编辑: cardozo (1.169.16.38), 11/20/2017 09:29:07 接续p板友提出的论点，我当时推文的立场也是如此 不过一个板的板规或者板主有没有必要这麽地「父权」，其实是值得商榷的 这个论点我在#1Q3xkboV提过了，要嘛确立严格的标准禁止通灵文 或者乾脆直接开放，推嘘由人（届时想必百家争鸣），此时板主只要处理明确违规问题 例如：人身攻击、脏话谩骂等即可 但也或许目前板上的态势也就是这样了吧...... 板主确实辛苦，若造成板主困扰，也非我本意 毕竟我从创板一路看到现在，即便因为民意喜好而导致板风有所改变 我也希望能够明确地知道目前执法者的态度 ※ 编辑: cardozo (1.169.16.38), 11/20/2017 09:58:49 非常期待e板主也一起讨论啊！请不要客气 您言重了，像我这种只出一张嘴的才该被边缘化....... 赞同楼上两位板友的看法，也希望一起交换意见 ※ 编辑: cardozo (1.164.137.68), 11/20/2017 18:09:07 感谢楼上Y板友赐教，e板主说他都有在看大家的意见喔 ※ 编辑: cardozo (220.137.193.169), 11/22/2017 11:40:36