Folklore 板


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这篇文章会完整的回应前几篇版友对我的提问,同时也会阐述个人身为版主对最近某些板 规制定的看法。首先感谢热心版友们积极参与版务、表达意见。相信这些讨论都会使版规 愈趋完整,也让此版愈有活力。 在说明我对於管理版面的立场之前,我想要再一次阐述个人当初参选版主时,对於如何经 营与管理此版的「愿景」。我希望这个版面是能让大家自由且充分讨论的地方,只要是与 民俗相关的议题或问题,都可以在这里透过自由的讨论与充分的交流学习,深化大家对民 俗信仰丰富内蕴的理解与参与。 这样的想法,跟晨星版主创版的宗旨是不谋而合的: 创版版旨首见於2009年的文章#1B2VB_Zd中,全文如下: 「 本板是Folkloke religion民间信仰板,欢迎信徒同好一起分享讨论。 民间信仰融合了儒、道、释三教的思想与多神信仰、祖先崇拜,广泛流传於日常生活与年 节庆典中。在台湾,民间信仰属於重要本土信仰,虽未有特定教义和严密的组织,但秉持 敬天崇祖,以地方信仰宫庙形成政经中心,凝聚地方向心力,区域发展衍生地方特色风俗 ,代代相传在台湾精神历史传承扮演着举足轻重的角色。 台湾人的信仰及仪式行为表现在许多不同的生活面向上,如神灵信仰、庙会庆典、祖先崇 拜、民俗技艺、岁时祭仪、生命礼俗、时间观念、空间观念、符咒法事以及卜卦算命等, 这些流传许久的民间风俗都是本板可以讨论交流的范畴。 希望藉由本板成立让大家更认识各地民间信仰及活动讯息,彼此之间也可以有个交流讨论 的空间,让更多爱好者参与讨论并了解其中意义。 」 然而,宗旨与愿景毕竟是宗旨与愿景,要怎麽「具体执行」,这可能每一个人的诠释与理 解是不一样的,对於如何具体执行,我的想法就是: 只要与民间信仰有关系,关系只要不太过於牵强,除了商业行为之外,所有的相关文章都 允许在此版面发表。简单讲,只要没有公开的商业关系,且有不牵强的「民俗点」,我认 为都是可以在本版发表讨论的。 至於民俗点的范围怎麽定义呢?我觉得当初晨星版主所订立的版旨就已经诠释地相当清楚 了:如神灵信仰、庙会庆典、祖先崇拜、民俗技艺、岁时祭仪、生命礼俗、时间观念、空 间观念、符咒法事以及卜卦算命等,这些流传许久的民间风俗都是本板可以讨论交流的范 畴。 那麽,最近部份版友比较关心的就是「通灵、卜卦算命与符咒法事到底该不该禁」? 我认为不该禁,至於禁与不禁的讨论,而是要回归到版旨,只要这些事情有民俗点,就可 以讨论。因为这就是当初创版的初衷,也是我想要参选本版版主的初衷。 专版专用的想法,我认为不能成为禁止的理由。 有些版友会说,专版专用,因此本版不该讨论通灵,不该讨论签诗,不该讨论这些有专面 版面的东西。我认为这样的想法是不妥的,光是禁的标准要如何平等订立,就十分困难, 比如因为有灵学版而禁了通灵,那要不要因为有道版禁讨论道学的?要不要因为有佛法版 禁讨论佛理与佛咒的?要不要因为有签诗版因此禁讨论签诗?要不要因为有解梦版禁讨论 神灵或亲人入梦? 民间信仰就是一个集合诸多元素内蕴的集合体,甚至是「集合後新创了旧元素所没有的内 蕴」,这才是可贵的地方。如果东禁一个西禁一个,民俗信仰就好像被一刀一刀砍解下来 ,这还成了什麽样子?是故我认为此路不通。 民俗信仰版,就是一个讨论与民俗信仰相关的地方,无关的不能讨论,有关的可以讨论, 这就是我的想法,因此在具体的应用上,跟民俗信仰有关的通灵,可以,跟民俗信仰无关 的通灵,不行。民俗信仰使用的卜具,比如抽签笅杯,可以。非民俗信仰常用的卜具,比 如卢恩符文石,不行。 要分享自己的修行心路历程,努力的方式,还有相关的故事,只要跟民间信仰的民俗神有 关,可以。说自己通灵耶稣或义大利肉球,用新世纪的灵修法,不行。 那通灵,问事问卜与玄学相关的事情,该在怎麽样的情况,才会被禁止呢? 只要涉及商业行为或不合理的自我宣传这就该被禁止,这些想法,在我当初的政见里头都 有。我认为我既然当选版主,当初我的政见如此订立,我是要落实初衷的,因此我对此的 想法从未改变过。 所谓商业行为,就是办事收费不行。但公开分享自己的经验,或给予版上提问版友的建议 ,比如建议其如何自行处理与找寻专业,这可以。推荐公开的大庙,庄庙,角头庙与其中 的庙神等等,可以。非公开的大庙,庄庙,角头庙等私人神坛,不行。推荐找寻不特定的 专业人员处理,可以。推荐特定的专业人员,不行。告诉对方来找自己办,这不行。 如版友公开问特定版友问题,某版友公开回应这可以,但同时别人也可以自由表示意见。 自己用任何玄灵方式或相关的经验,主动无偿对对方的状况下判断与提供建议,只要不牵 涉到商业利益,这也可以。取不取舍在对方的个人因素,实在没必要将此禁绝。但此部份 也不宜过分,因此我当初政见的初衷,有另一个处理法:即不合理的自我宣传这是该禁止 的。 此事就是版主群「主观」综合该版友的言行,判断他这方面的行为已经太过度,疑似在进 行不合理的自我宣传吹嘘,引起版上困扰,讨论後如多次警告履劝不改,这就该处理。或 许有人会说版主不该如此主观,但我认为这是版友们以选举「赋予版主的裁决权限」,只 要妥当应用,是可行的。 这个版是一个公开的讨论版,任何「不合公理」的事物,自有意见不同的版友公开推文或 嘘文表示意见,或支持,或反对。这个版并不是一言堂,不论是当事人或非当事人,都可 以从中以自己的自由意志判断取舍,人该为自己的选择与判断负责。我认为版主能作的, 就只是维持一个合理的秩序,让大家可以自由与轻松地在版面上充分讨论而已。 以上是我一贯的立场,然而在我的政见里面也有写到,重大的版规商议决策,我很赞成由 版众们多数决而定。就算即使这会旷日费时,但我认为这还是必要的安排,以版众公投多 数决的方式订立版规,也比较不会有所争议。 因此,不管大家有什麽想法,一样都可以在本篇推文讨论,或是我的想法可能无法防范哪 些问题,该如何应应,这些都是可以讨论的东西,我深信充份的讨论能让本版更加茁壮, 而讨论亦有赖诸位热心的版友多多参与。 最後,针对二位版友对我个人的提问逐一回应如下: 首先是cardozo版友的问题: 1. 回到#1PzVRrg-一案,如果我的阅读没有误解的话 so板友受惩处是因为他在原文下与其他板友闲聊与该文并不相关的事务 您所引用的是现行板规7.2,#1PzVRrg-文中也明确提及受惩处的板友「闲聊无关话题」 本案是否重罚,是板主群的裁量权,着毋庸议 但我想强调的是,板主理当忠实执行板规 这个身分与职务内容,应当是中立的,不该参杂个人的「期许或情感表达」在内 且从本次新板主增额选举开始前,本板就有在正文底下推楼推歪推到聊天的风气 也正因此才开设了置底闲聊区 在如此清楚的脉络之下,若您仍认为so板友的违规可以宽谅,那我也只能尊重 抱歉我前面搞错了你问的案子,但如果是闲聊无关话题的此案,我认为更没有问题。因为 原始版规中,明订讨论无关事物的裁罚是由版主「依情况裁量」,本案由版主群讨论後, 「完全忠实执行版规」,裁量理由都在判决文说明得非常地清楚,受影响的版友一共四位 ,你要把我的回应诠释成参杂个人的「期许或情感表达」,我很遗憾,但只能表示尊重。 我认为我的回应只是「善意的规劝与宣导」而已。实在不宜过度诠释。 2.民间信仰板是否应该容许板众在上从事玄学活动呢? 究竟有无必要增添此项限制? 行板规明确的不存在这项规定,这是肯定的,但有没有必要做出这个限制呢? 我也在此斗胆请ga板主提出您的看法(若您愿意回覆的话) 请问ga板主,您认为民间信仰板应该容许板友在上面从事玄学活动吗? [注]此处所称之「玄学活动」包含: 1. 自称有能力为他人通灵、占卜、改运 2. 直接在板上针对板友提出之困扰,以推文或回文方式做出以玄学的判断结果 3. 指明某处宫庙坛问事灵验,并推荐板友前往处理 我前文已经详实回应,这边再简提一次。 1.可以,但是由版主判断其是否太过度宣传。 2.可以,只要没有商业行为。 3.只要是地方公开大庙可以,私人神坛不行。 因为版面公开,自有公评公论,不合理的建议与叙述自有版友回应,我相信热心版友很多 ,不该为了少数负面例子,因噎废食。 3.我在这段所担忧的是,您会不会因为个人师承与他人有所不同 进而以个人所学,判断其他板友所发出的灵异经验、玄学理论是否合理正确? 特别是在本板目前不禁止板友po玄学活动文的情况下 您将来面对此类文章,应如何判断其真伪? 您的判断标准是否将以您个人的玄学见解为依据? 版主不须判断真伪,因为无从判断起。道法自然,三千大千世界大家都是自取一瓢饮而已 ,所学再多再广,以有涯追无涯,一定有自己不了解的东西,永远都有我们无从判断的事 情。但版友们可以充分表达对其真伪的看法,让大家多所讨论。版主也是版友的一份子, 当然我会说我的个人意见,但不会因此执行公权力裁断,这完全是两回事。 我不愿用一家之见当作此理的裁断依据,是故前文主张对玄灵文不该有太多限制。 4. ga板主您在#1Q0M-VkK一文中提及了您到开基玉皇宫为cld问杯一事 并在内文中明确地指明了cld所引发各项争议的原因 您虽然没有在内文中明确地提及:您将因为问杯的结果,而影响您在板规上的处置 但以旁观者的立场而言,您的文章内容形同为cld板友的行为背书 甚至为其行径归纳原因何在 我认为这样的举动已经逾越了板主的职务分际 即便您会认为板主也具有普通板友的身分 但此刻您确实具备板主身分,必须遵守板主所应具备的中立性 我确实是因为您具有板主身分,因而对於这些举措认为有所不妥 复次,个人并不认为这样有过度解释 理由同前段所述,板主应有类似「行政中立」的概念 我还是不太了解你这段的部份提问,我前文已经讲得很清楚了,不管我自己如何看待问杯 的结果,cld123与该神灵的状况真伪,无法使用任何版规去处理。因此根本不存在「板规 上该处置的问题。」,所以讨论会不会因为问杯结果影响版规处置,这实在是一个假议题 。 其次,我以为版主的中立性,是「尽量不带个人情感与好恶,平实的叙述对一件事情的理 解与看法。」同是宗教群组的版面,比如佛法版、佛教版、道教版,这些版面的版主不仅 只有单人担任,也常公开的发表讨论意见,并非我独树一格,其中道版版主nknuukyo亦是 小组长,在该版亦可常见他的活跃。如果一个版上的版主为了中立性,就不得发表自己的 看法,我觉得这是太过度的诠释中立性这件事了。 至於我在该篇的叙述是否中肯得宜,我相信自有公论。然而,我认为在我个人极为不苟同 与不太喜欢cld123的个人行为,明文陈述所有细节和个人见解之下,还会被认为是在对 cld123的个人行为背书,这大概是因为我没有明确表示对其言行相当不苟同的关系吧。我 反而以为不要那麽强烈地表现个人的好恶,这才是「所谓的中立性」。 如果版主的中立性是不得发表个人意见,不得陈述个人观察,不能建议与劝导,只能执行 板规的讨论与裁断,那只能遗憾我对版主的中立性不是这样理解的。我不是如此风格的版 主,这也非我当初政见所提出的愿景。 其次是pili1321版友的问题: 1. 我指「背书」的意思不在於认同cld的言论。 而是认证了【这个人能够感应、跟灵魂对话】这件事。 基本上这篇文章,尤其又是版主身分 已经有cld认证意味存在,对他本身也有增强效果 但其他人看法可不见得一样, 这篇文章等於已经框住了任何可能的解决方案 依我也是民间信仰者、研究者、没有感应能力的常人角度, 与其四处拜拜问神,我反而会建议他去看精神科医师, 毕竟类似的案例也曾出现过。 其实,该篇文章完全没有直接的认证「这个人能够感应、跟灵魂对话」,玉帝只是为其共 修的神灵作保而已,对於其人其事,通到谁了,没有详细直接的探讨,我也无法判断。所 以会被这样误解,大概是我没有特别去陈述此事的缘故。 同样的,我的看法还是这件事是玉帝对他身上共修灵的认证,但对他本人言行的否定。其 中在文章都已写得很清楚,这边不多作叙述了。至於对他是不是有增强效果,我认为是没 有。如果他自己觉得这样是增强效果,那我也只能表示遗憾。 再者,这不会是已经「框住了任何可能的解决方案」,因为只是已知他的共修灵是OK的, 其他的是另一回事,如果因为已知他的共修灵是OK的就直接连结他人是OK的,他目前这样 作都是OK的,我觉得都是混为一谈了。这是三回事。作为版主,基於「我自以为的中立性 」,我认为我不便对他本人作过多的评价,言尽於此。 很感谢P版友特地提出这样的问题,让我能澄清对此部份的看法,我相信或许不少版友也 有这样的疑问。 2. 另外一个问题是介入个案太深,我觉得版主不应该介入争论 即使是善意规劝,我都认为有违版主应中立的期待, 而且甚至还说这位神灵神格高过关帝跟三清有私交, 无疑表示cld背後有极大的靠山, 但我想大部分的民间信仰者,甚至执业的道长们都不会认同这个说法 谢谢P版友的建议,这部份我会好好思考。 然而,这在我对C版友的第四点回应已经充分说明了,此处略过不谈。 我个人还是认为,这个神灵就算高过什麽神格,跟什麽神有私交,但只要cld123所行不正 ,随时都会被舍弃。这才是我所理解的民间信仰里面的正道所为。要说是极大的靠山,我 反而觉得是极大的包袱。 会把此当靠山,觉得自己了不起,那已入偏乘了,这在宗教修行界上完全不值一谈。 3. 而掷筊这件事情,我认为有待商榷, 民间信仰面对事情的裁决,纵然是透过神意,也需要有公众认同的机制 简单的说「人的事情由人的方式解决」 掷筊相对公正,但每个环节仍有被质疑的可能, 更何况并不是进行 譬如为何版主觉得开基玉皇宫跟梅花湖三清宫有代表性? 原因是什麽?这些说法如果无法让版友认同 会被质疑的点太多了 很显然掷筊无法处理版上的事情,反而引发後续不满的版友讽刺。 日後版主应该要谨慎才是。 掷筊已经是相对最公正的公开方式了,差一个录影而已,以後如果类似的状况,我会录影 。相对於质疑掷筊,我相信其他的确认方式是更容易被质疑的。 谈到代表性的部份,我只能说个人的经验,不论是处理事情,接触各门各派的道长,几乎 大多的道教人士都认同此二庙的代表性,当然民间信仰不是只有道教一脉而已,各家各派 有自己的想法,我的见解不是真理,也不会不容质疑。 我反而觉得质疑是一件好事,表示本版并非是一言堂,须要多数版众的参与,才能让本版 更为活络兴旺。大家应该要充分表达自己的意见,提出疑虑来讨论,像P版友这样提出意 见,我觉得对本版就有正面的影响,不管我们彼此对事物的看法是否相同,但充分的讨论 能激当出更多的可能性与思考的深度,我想都是值得鼓励了。 最後,这个掷筊的目的本来就不是要处理版上的事情,只是我个人单纯的分享而已,至於 这样的方式是不是适宜,因为我也是第一次当公开版面的版主,处理事情起来难免有些生 疏,考虑也未必周详,有二位版友的提问与提醒,在此再一次感谢,日後个人处理版务, 会以此为经验,反思与调整,谢谢二位的建言。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1511539176.A.337.html ※ 编辑: ga037588 (123.204.123.150), 11/25/2017 00:09:51
1F:推 qoo1487: 好啦!推一个 11/25 00:34
2F:推 chings22: 我也推 11/25 00:46
3F:推 vertos: 推推推 11/25 01:31
4F:推 ghostfox: 路人甲推 11/25 03:16
5F:推 soul1106: 推 11/25 07:49
6F:→ wkwtb: 原来你是公开大庙 11/25 08:27
7F:→ wkwtb: 公开的大庙,这标准勉勉强强认可。 11/25 08:31
8F:→ wkwtb: 但是你跟那几间庙的关系是?你是庙方公布的乩子? 11/25 08:31
9F:→ wkwtb: 还有大庙请先正面表列,不是你闲晃晃到哪里就贴标签铁到哪 11/25 08:32
10F:→ wkwtb: 里 11/25 08:32
11F:→ oppofolk: 版友们并没有认为通灵应该全部禁止,请勿替版友们扩张解 11/25 08:36
12F:→ oppofolk: 释。专版专用本来就合理,几乎所有事物都有重叠部份,简 11/25 08:36
13F:→ oppofolk: 单举例,数学物理化学彼此之间皆有重叠处,但为什麽不做 11/25 08:36
14F:→ oppofolk: 大杂烩一起教?就是因为彼此有彼此所着重的点,这也是PT 11/25 08:36
15F:→ oppofolk: T之所以专版专用的内涵,让每篇文章有最适合的去处,ga 11/25 08:36
16F:→ oppofolk: 版主所认为"专版专用想法不足以成为禁止的理由"的理由, 11/25 08:36
17F:→ oppofolk: 根本不是理由。何况,您下面又举一堆例子说不行,那到底 11/25 08:36
18F:→ oppofolk: 是有条件禁止?还是全面开放?前後逻辑不通。 11/25 08:36
19F:→ wkwtb: 丈八灯台 11/25 08:45
20F:→ oppofolk: 另外,这篇是版主群的决议吗?之前e版主说要倾听民意, 11/25 09:07
21F:→ oppofolk: 但现在ga版主出来讲的,似乎直接打脸了前面的讨论,还真 11/25 09:07
22F:→ oppofolk: 的应了某些版友认为整天在吵,乾脆不用选,希望版主群能 11/25 09:07
23F:→ oppofolk: 出来解释,版规修改时限也快到了,选在接近时限才发文, 11/25 09:07
24F:→ oppofolk: 等於没时间再讨论了。 11/25 09:07
25F:推 michaelgodtw: 听民意!不代表要同意!要做到最大能力沟通!公说公有 11/25 09:32
26F:→ michaelgodtw: 理!婆说婆有理!我们麻瓜也自有一套道理!最少板主群 11/25 09:33
27F:→ michaelgodtw: 愿意沟通!也愿意在文字上下工夫!比其他板主好多了 11/25 09:33
28F:推 s654k: 推版主~~另外,大庙不用版主认证,只要到地方问大庙大家 11/25 09:44
29F:→ s654k: 就会知道....... 11/25 09:44
30F:→ wkwtb: 我老家的大庙你知道? 11/25 10:52
31F:→ wkwtb: 好厉害,佩服佩服! 11/25 10:53
32F:→ wkwtb: 不过我没看过他有乩童耶 11/25 10:53
33F:→ wkwtb: 不过……我比较希望知道ga是否是他去「通」的大庙的正式乩 11/25 10:56
34F:→ wkwtb: 子。 11/25 10:56
35F:→ pili1321: 其实版旨没写到通灵耶 11/25 11:12
36F:→ s654k: 帮你画重点,到地方问大庙。 11/25 11:46
37F:推 YannNanTian: 讨论热烈,好现象~ 11/25 11:58
38F:→ wkwtb: 帮你解说:大庙随人讲。除了几间全国知名的以外以外,其他 11/25 12:51
39F:→ wkwtb: 争议不会停。 11/25 12:51
40F:推 garry79618: 都快变通乐版了XDD通乐通乐通乐通乐通乐通乐通乐通乐 11/25 12:52
41F:→ garry79618: 满嘴唬烂沟通神佛都可以讨论优U质通乐版 11/25 12:54
42F:→ wkwtb: 到地方问?检附到地方问的录影?否则如何认证? 11/25 12:54
43F:→ s654k: 地方大庙不会是随人讲,神明也是要尊重庄主才能新设庙宇。 11/25 13:56
44F:→ s654k: 即使有了地方证据,相信你也会说地方上的人如何证实为大庙 11/25 13:56
45F:→ s654k: ,以此类推求证不完,只能说你我观念不合,聊不来。 11/25 13:56
46F:→ a4661181: 我心目中的最後一块净土也被通灵沦陷了 11/25 14:20
47F:推 showID: 楼上快加入净土宗 11/25 15:09
48F:→ wkwtb: 讲不通,算了。你赢 11/25 15:20
49F:→ Mian1997: 凡是无法简单验证的事都不要讲不就好了 11/25 19:35
50F:→ powerhow: 地方公庙或大庙只要有心的都很方便去验证吧 11/26 00:59
51F:→ powerhow: 无法简单验证的事太多了...还是只想讲庙会阵头就好? 11/26 01:01
52F:→ powerhow: 要说专板专用...来请定义这个板是专啥? 11/26 01:03
53F:→ Mian1997: 拿香拜拜烧纸丢杯办活动,纯仪式 11/26 01:41
54F:→ Mian1997: 切入角度不对,才会难以分界 11/26 01:41
55F:→ Mian1997: 要从版友的角度设想 11/26 01:41
56F:→ Mian1997: 什麽样的主题才能多数人都能参与 11/26 01:41
57F:→ Mian1997: 如果只是少数人的话题那也就是在画小圈圈 11/26 01:41
58F:→ Mian1997: 要讲那些怪力乱神的既无法分辨难道就不怕框人吗 11/26 01:41
59F:推 Boss77575: 反正怪力乱神本来就很常出现在民间信仰里面 11/26 04:13
60F:→ awesomeSS66: 通灵很难分真假 但明明有更适合的板 干麻要在这讨论 11/26 12:33
61F:推 vertos: 因为这里是民间信仰讨论版,属於这个版标成分的没道理不能 11/26 14:22
62F:→ vertos: 讨论。 11/26 14:22
63F:→ vertos: 如果要禁,版名还是改一改吧!回归庙会讨论区不是很好?要 11/26 14:24
64F:→ vertos: 开百货公司本来就是要卖百货 11/26 14:24
65F:推 outofyou: 推v大 11/26 14:32
66F:推 oppofolk: 就算改成庙会版,想通灵的照样说庙会有乩童,有通灵,照 11/26 15:33
67F:→ oppofolk: 样谈,根本问题没解决,奇怪的方法是一点用也没有。 11/26 15:33
68F:→ oppofolk: 叫民俗版所以扯的上边都可以谈,那PTT只需要留下八卦版 11/26 15:35
69F:→ oppofolk: 就好,所有的事情都可以是八卦,硬要说都可以,实在一点 11/26 15:35
70F:→ oppofolk: 都不合理。 11/26 15:35
71F:推 vertos: 百货公司没规定你进门就要带走所有商品吧? 11/26 15:47
72F:→ vertos: 你不需要的东西就百货公司不准陈列?这样有比较合理吗? 11/26 15:49
73F:→ vertos: (回文中的"你"是泛称,不是针对OP大个人,无冒犯意) 11/26 15:50
74F:→ vertos: "问题根本没有解决"的[问题],请问具体内容为何? 11/26 15:52
75F:→ vertos: 开放谈通灵就会有通灵王,就会"出事",请问出事是说什麽事 11/26 15:54
76F:→ vertos: ? 11/26 15:54
77F:→ awesomeSS66: 乩童是通灵没错 但不是什麽莫名其妙通灵都是乩童 11/26 15:56
78F:→ awesomeSS66: 神精病也可以自称神佛 与其浪费精力讨论真假 不如把 11/26 15:57
79F:→ awesomeSS66: 一堆没根据的通灵都禁一禁 11/26 15:57
80F:→ awesomeSS66: 当然乩童不在内 至少人家背後真的有庙有靠 11/26 15:58
81F:推 vertos: 只谈预期心理下的那些"如果"何其可怕,却无视在此版标之下 11/26 15:59
82F:→ vertos: 被剥夺的言论或是阅读自由,我觉得这才更不合理。 11/26 15:59
83F:→ awesomeSS66: 要讨论神精病的真假 另有板更适合 11/26 15:59
84F:→ awesomeSS66: 言论自由不是无限上岗 那这个板讨论政治就合适腻 11/26 16:01
85F:→ pili1321: 通灵不是民间信仰主流,重点都得回归到「公信力」的问 11/26 16:02
86F:→ pili1321: 题,若通灵能解决这麽多事,为何没取得闭关坐禁的乩童 11/26 16:02
87F:→ pili1321: ,奏职的道士,而只出现在私坛,或个体接案,因为不易 11/26 16:02
88F:→ pili1321: 被公众信服啊。 11/26 16:02
89F:推 oppofolk: 那就请ver大,去Marvel版po个通灵办事文,然後说通灵办 11/26 16:02
90F:→ oppofolk: 事本来就很Marvel,百货公司没人逼他们要取走商品,看他 11/26 16:02
91F:→ oppofolk: 们怎麽说。去八卦版发个通灵办事文,然後说有发现有人可 11/26 16:02
92F:→ oppofolk: 以通灵办事是八卦,再跟他们说八卦是个百货公司,没人说 11/26 16:02
93F:→ oppofolk: 要把商品取走,看他们怎麽说? 11/26 16:03
94F:推 vertos: 马佛版是鬼故事创作版吧? 11/26 16:03
95F:推 vertos: 而且您对我提出的实验建议,与我提出的重点,我看不出其中 11/26 16:07
96F:→ vertos: 的关联性 11/26 16:07
97F:嘘 oppofolk: 请看清楚Marvel版定义喔~“以国民义务教育的科学知识, 11/26 16:07
98F:→ oppofolk: 无证据可证明某奇特现象存在与否; 11/26 16:07
99F:→ oppofolk: 或国民义务教育的科学知识所难以解释的现象、现象间的相 11/26 16:07
100F:→ oppofolk: 关性或因果关系, 11/26 16:07
101F:→ oppofolk: 且整个事件必须具有超自然或惊悚、惊奇、惊异的色彩。” 11/26 16:07
102F:→ oppofolk: 您不就是认为有关就可以发?我讲的也都有关啊!别把言论 11/26 16:08
103F:→ oppofolk: 自由无限上纲,罗兰夫人讲的果然不错! 11/26 16:08
104F:→ awesomeSS66: 每个板都有他的适性跟限制 与言论自由没抵触 11/26 16:09
105F:→ vertos: 我知道您贴的该版定义。不过,实际版风就是鬼故事创作文才 11/26 16:10
106F:→ vertos: 留得住在该版上,实际上就是鬼故事创作版。一旦论神,就得 11/26 16:10
107F:→ vertos: 来到此版,不是吗? 11/26 16:10
108F:→ awesomeSS66: 有人拜神拜庙一辈子 也不想跟莫名其妙自称通神佛的人 11/26 16:10
109F:→ awesomeSS66: 有交流啊 既然有其他板更适合讨论通灵专业 不如给其 11/26 16:11
110F:→ awesomeSS66: 他专板去讨论 11/26 16:11
111F:→ vertos: 而且,是您点名我去该版发通灵文的?我才觉得被无限上纲了 11/26 16:11
112F:→ vertos: 咧! 11/26 16:11
113F:→ pili1321: 还有灵版可以去呀 11/26 16:12
114F:→ vertos: 那就改版名啊? 11/26 16:13
115F:→ awesomeSS66: OPPO大是举例个板的适性吧 11/26 16:13
116F:→ vertos: 我就是觉得通灵经验是民间信仰的一部分啊?这也不是我一个 11/26 16:14
117F:→ vertos: 人认为而已 11/26 16:14
118F:→ vertos: 我讨厌的是 排挤 这种事 11/26 16:14
119F:→ awesomeSS66: 妈否板就是禁通灵办事文 不是禁言论自由 11/26 16:14
120F:→ vertos: 嗯,我能不要讨论马佛版的事吗?不想失焦了 11/26 16:15
121F:→ oppofolk: 那ver版友,怎麽不去Marvel版喊排挤,别只在这说,那边 11/26 16:16
122F:→ oppofolk: 更是彻头彻尾的反跟禁止。 11/26 16:16
123F:→ vertos: 我不懂您一直要我去马佛版做什麽事情的用意为何? 11/26 16:17
124F:→ awesomeSS66: 那就是本质了 信通灵的算不算民间信仰本身就问题 11/26 16:18
125F:→ oppofolk: 你的立论根本没适用性,拿去别的版就不攻自破。 11/26 16:18
126F:→ awesomeSS66: 紫衣教也可以在这讨论吗 11/26 16:18
127F:→ vertos: op大您注意到关键字了吗?「拿到"别的版"就不攻自破」 11/26 16:19
128F:→ oppofolk: 如果您讲的话有适用性,自然到哪都说的通,可见你的话根 11/26 16:20
129F:→ oppofolk: 本就有问题。 11/26 16:20
130F:→ vertos: 到目前为止,紫衣/政治版/八卦版,都不是我主动提出的。我 11/26 16:21
131F:→ vertos: 不知道我为何要回应不是由我提出的概念? 11/26 16:21
132F:→ awesomeSS66: 不用顾左右言他 在讨论通灵本质跟抵触言论自由这些 11/26 16:22
133F:→ awesomeSS66: 都是会碰到的问题 11/26 16:22
134F:→ vertos: 回op大,适用性,八卦版版规您觉得能适用在民间信仰讨论板 11/26 16:22
135F:→ vertos: 吗? 11/26 16:22
136F:→ oppofolk: 既然如此,那就请您回应,改庙会版不也一样有乩童通灵? 11/26 16:24
137F:→ oppofolk: 请问意义在哪,想通灵的照样通灵。另外,您质疑“出事是 11/26 16:24
138F:→ oppofolk: 说什麽事?”那是否表示您能挂保证不会出事呢? 11/26 16:24
139F:→ vertos: 我没有顾左右而言他啊?就来论本质好了。民间信仰包不包括 11/26 16:33
140F:→ vertos: 通灵及办事经验?我就是觉得包括。所以以百货公司为例,主 11/26 16:33
141F:→ vertos: 张民间信仰版若是这个版名,就不该 「排挤」通灵议题。一 11/26 16:33
142F:→ vertos: 旦排挤的特定议题,就有人丧失言论自由。(这时候举"他版" 11/26 16:33
143F:→ vertos: 为例或是要我去踩"他版"版规来证明本版没有限制言论自由其 11/26 16:33
144F:→ vertos: 实我非常黑人问号)。我的看法就只有以上,并无左右言他喔 11/26 16:33
145F:→ vertos: 。 开放讨论通灵经验会造成的问题是啥咧?去维基一下"民间 11/26 16:33
146F:→ vertos: 信仰"可发现里面并不包括妙禅如来宗,所以紫衣问题并不存 11/26 16:33
147F:→ vertos: 在。 11/26 16:33
148F:→ vertos: 我还不知道会出什麽事,是要保证不出什麽事? 11/26 16:35
149F:→ awesomeSS66: 维基的民间信仰也没有莫名其妙通神佛的人啊 11/26 16:36
150F:→ awesomeSS66: 既然这个板容许自称通神佛 那禁紫衣才是禁言论自由 11/26 16:37
151F:→ vertos: 再说了,"出事"就要怪本版?或是本版主动出来承担"出事"的 11/26 16:37
152F:→ vertos: 责任,是版规定义的吗? 11/26 16:37
153F:→ powerhow: 乩童有专板?灵学板似乎是禁止的...请问乩童文要哪边去? 11/26 16:40
154F:→ vertos: 史上有无前例是有肇始於PTT讨论而引发的真实重大且伤害无 11/26 16:40
155F:→ vertos: 可挽回的事件? 11/26 16:40
156F:→ powerhow: 自称通神佛可以各自去验证也可以当作神棍,紫衣是明显 11/26 16:43
157F:→ oppofolk: 我不清楚有无前例,但无前例就不用预防?那整个ptt到处 11/26 16:43
158F:→ oppofolk: 禁止违法事宜又是怎麽回事,一堆破绽。 11/26 16:43
159F:→ powerhow: 收费敛财的大例子啊! 11/26 16:43
160F:→ oppofolk: 乩童无专版,可以申请。而且本版也未完全说不准乩童分享 11/26 16:45
161F:→ oppofolk: 。 11/26 16:45
162F:推 vertos: 若是在这里不能讨论紫衣提醒大家注意,确实也是打压了言论 11/26 16:46
163F:→ vertos: 自由无误。 11/26 16:46
164F:→ awesomeSS66: 收费敛财=神棍是自己预设立场吧 不收费就一定真的吗 11/26 16:47
165F:→ awesomeSS66: 乩童上面有说了 至少人家有根据 不是莫名其妙自称 11/26 16:48
166F:→ vertos: 要预防之前,我想先弄清楚的是,预防什麽?所以我才会问前 11/26 16:49
167F:→ vertos: 例? 不然我也可以主张保障您的交通安全禁止您出门? 11/26 16:49
168F:→ powerhow: 真真假假,自己判断...民间信仰里本来也是存在不少神棍 11/26 16:49
169F:→ vertos: 没错,我觉得正该 自己判断~!! 11/26 16:50
170F:→ awesomeSS66: 民间信仰有神棍 但不是所有神棍都民间信仰啊 11/26 16:51
171F:→ awesomeSS66: 不是自己信不信的问题 是合不合适的问题 11/26 16:52
172F:→ vertos: 通灵王或是神棍不会因为本版禁止讨论就禁绝於社会,反而, 11/26 16:53
173F:→ vertos: 开放讨论才有可能累积出值得参考的资讯,成为给人学习判断 11/26 16:53
174F:→ vertos: 的教材。 11/26 16:53
175F:→ awesomeSS66: 认为禁通灵讨论=杜绝通灵 这就是无限上纲 11/26 16:54
176F:→ awesomeSS66: 就讨论板风的适性 怎变成追杀通灵了? 11/26 16:55
177F:推 vertos: 我有点看不懂楼上您的意思了 11/26 16:57
178F:→ awesomeSS66: 我也觉得你没搞懂 你以为这个板禁通灵了 就不能去他 11/26 16:58
179F:→ awesomeSS66: 板吗 11/26 16:58
180F:→ vertos: (我应该没提出 杜绝/追杀 的概念?还是您是在回别人?) 11/26 16:59
181F:→ awesomeSS66: 对词句钻牛角尖我没兴趣 11/26 17:00
182F:→ vertos: 所以您承认 排挤 了吗?(要人去他版) 11/26 17:01
183F:→ oppofolk: awe版友,不用回了,他只会选择性回应。 11/26 17:02
184F:→ vertos: 版名就是在这里:民间信仰讨论 11/26 17:02
185F:→ awesomeSS66: 这无聊的扣帽子我也没兴趣讨论 11/26 17:02
186F:→ vertos: 我只是不接您们横生出来的枝节而已,毕竟是您们先没回我的 11/26 17:03
187F:→ vertos: 疑问。 11/26 17:03
188F:→ powerhow: 结论是民间信仰包含的内容本来就可以讨论 11/26 17:26
189F:→ oppofolk: 呵呵!那是你自认为的结论。不用帮众版友安帽子。 11/26 17:40
190F:→ oppofolk: 还是版主换人当了呢? 11/26 17:45
191F:→ powerhow: 本来就是我个人的结论,谁跟你说谁代表众板友?你? 11/26 18:01
192F:→ powerhow: 是说真的要专板专用的话,提议的人先把板开好吧... 11/26 18:11
193F:→ oppofolk: 有说清楚就好,以免被误解意思。 11/26 18:29
194F:→ powerhow: 要讨论通灵个人觉得是OK,只是要发文前後都要加注警语 11/26 19:09
195F:→ awesomeSS66: 所以也欢迎紫衣来讨论西富罗? 11/26 19:14
196F:→ wkwtb: 请3c来开坛就好了。 11/26 19:20
197F:→ powerhow: 有民俗点应该可吧.不过sea food的紫衣是自称佛教分支喔 11/26 19:21
198F:→ wkwtb: 不知到时有多少人的脸会被自己打肿。 11/26 19:21
199F:→ powerhow: 佛教这个就不用问有专板了 11/26 19:22
200F:→ awesomeSS66: 民间信仰本来就佛道难分 那通灵怎不去专板 11/26 19:24
201F:→ powerhow: 如果是单纯个人的有相当民俗点是没差。但专板在哪? 11/26 19:26
202F:→ awesomeSS66: 灵学板就是 11/26 19:27
203F:→ powerhow: 紫衣跟民间信仰差太多,刚去看灵学板也有限制的 11/26 19:34
204F:→ awesomeSS66: 紫衣跟自称神佛转生的差在哪 11/26 19:35
205F:→ awesomeSS66: 前几页不就有这类的讨论了 11/26 19:36
206F:→ wkwtb: 只要讨论范围於民间信仰范畴内,内有来讨论都可以 11/26 19:37
207F:→ awesomeSS66: 所以只要紫衣有烧金 都可以来讨论西富 11/26 19:37
208F:→ wkwtb: 何况紫衣如果来开放问事,正合本版所指开放。大庙、问事。 11/26 19:38
209F:→ oppofolk: 要开放的也是你们,想要限制的也是你们。这该怎麽办? 11/26 19:38
210F:→ wkwtb: 我是主张不开放问事的……别打我。 11/26 19:39
211F:→ wkwtb: 口合…… 11/26 19:39
212F:→ powerhow: 问题是他们自称佛教分支,其内容根本没有混道儒 11/26 19:39
213F:→ awesomeSS66: 那自称神佛转生的 也没说自己有奏职啊 11/26 19:41
214F:→ wkwtb: 坐等桶灵王上来打脸的戏码 11/26 19:41
215F:→ powerhow: 只要紫衣开庙给问事还焚香烧金,那当然可以讨论 11/26 19:42
216F:→ powerhow: 只是讨论的点应该还是神棍... 11/26 19:43
217F:→ wkwtb: 来了来了,大绝招 11/26 19:43
218F:→ powerhow: 紫衣应该是假如来转世,这跟道无关...佛界有职位? 11/26 19:44
219F:→ awesomeSS66: 那西富还蛮吻合你的条件 不过我个人是不欢迎啦 11/26 19:44
220F:→ awesomeSS66: 民间信仰又不是独道唯尊 11/26 19:45
221F:→ powerhow: 这不是个人喜好就能否定的,除非乩童老师道士从民间信仰 11/26 19:45
222F:→ awesomeSS66: 观音庙焚香烧金只拜佛就不算民间信仰 11/26 19:45
223F:→ awesomeSS66: ? 11/26 19:45
224F:→ powerhow: 里全部消失啊!民间信仰里道的比重还是比较多啊! 11/26 19:46
225F:→ powerhow: 观音庙焚香烧金他还是民间信仰啊,正佛教有烧金否? 11/26 19:47
226F:→ awesomeSS66: 也只是比重多寡 紫衣也拜他们的佛 也拜他们的灵 11/26 19:47
227F:嘘 wkwtb: 下班了,开始跳针了 11/26 19:47
228F:→ powerhow: 紫衣真正在拜的只有一个,不是神佛也不是灵 11/26 19:48
229F:→ awesomeSS66: 紫衣信的是自称通灵的啊 通灵在这可讨论紫衣也不可 11/26 19:50
230F:→ awesomeSS66: 排除 11/26 19:50
231F:→ awesomeSS66: 但我认为莫名其妙的通灵一概禁止 也不该请紫衣来 11/26 19:50
232F:→ powerhow: 紫衣自称通灵?不是说他是啥转世吗?啥时变成会通灵的? 11/26 19:52
233F:→ powerhow: 莫名其妙要定义啊?不是说自认为应该不对的就要禁止。 11/26 19:53
234F:→ awesomeSS66: 自称神佛转生的就莫名其妙 老实说 这跟"民间"信仰有 11/26 19:54
235F:→ awesomeSS66: 何关系 11/26 19:54
236F:→ awesomeSS66: 民间信仰本来就算是一直以来存在的通俗 不是莫名其妙 11/26 19:55
237F:→ awesomeSS66: 自己是神就算了 11/26 19:55
238F:→ powerhow: 说穿了只是在针对之前cld事件跟ga板主的处理方事罢了 11/26 19:57
239F:推 wkwtb: 推回来 11/26 19:59
240F:→ awesomeSS66: 那事是导火线没错 我认为讨论那事他板有更合适的地方 11/26 20:00
241F:→ powerhow: 那PTT转贴的功能应该要砍掉了 11/26 20:02
242F:推 vertos: 版标就是民间信仰讨论。所以符合民间信仰定义的情事,就应 11/26 20:20
243F:→ vertos: 该开放讨论。不能因为您不想看,就不让我看吧?又不是个版 11/26 20:20
244F:→ vertos: 。现在版上就有两篇问事文章(明明没有问事分类),可见确实 11/26 20:20
245F:→ vertos: 有人有此需求。原因为何?因为本版标题就是让人感觉他的事 11/26 20:20
246F:→ vertos: 情能在这里有答案。至於,版友给的答案是否是帮助了他还是 11/26 20:20
247F:→ vertos: 害了他?这也要看他自己的判断力做了什麽抉择?也可以说看 11/26 20:20
248F:→ vertos: 他的福气了!无论他在这里得到的结果是好是坏,都该他自己 11/26 20:20
249F:→ vertos: 承担。本版版友或版主没义务把这种责任往自身承揽,甚至进 11/26 20:20
250F:→ vertos: 而以此为由,禁止别人讨论。(又没人逼你看) 11/26 20:20
251F:→ vertos: 不然,就改掉版名,不要开百货公司,也是一种方向。本来的 11/26 20:20
252F:→ vertos: 庙会讨论区不是就很好吗? 11/26 20:20
253F:推 vertos: 目前本版一篇紫衣文章也没有,讨论到紫衣有点无谓(味)。 11/26 20:25
254F:→ vertos: 我一直想问所谓的"出事",到底是出什麽事?大家就是很在意 11/26 20:27
255F:→ vertos: 这个"出事",却也没看到什麽具体描绘… 11/26 20:27
256F:推 vertos: 既是公开论坛,应该包容各种意见声音。(我也是很尊重提出 11/26 20:38
257F:→ vertos: 禁止通灵文版友的意见,只是个人理念不支持而已) 。 11/26 20:38
258F:推 vertos: 我非常赞成纯粹的通灵过程与经验,应该去灵学专版讨论。我 11/26 20:46
259F:→ vertos: 只是主张,这里应保留弹性空间,不用赶尽杀绝。 11/26 20:46
260F:推 wkwtb: 出事 11/26 20:54
261F:→ wkwtb: 我知道的版友有三个 11/26 20:55
262F:→ wkwtb: 不过我想他们应该不想我乱提 11/26 20:56
263F:→ wkwtb: 这条路,听信错误的建议,轻则生活不顺,中则脑袋出问题, 11/26 20:57
264F:→ wkwtb: 重则………不知道 11/26 20:57
265F:→ wkwtb: 三人名单都不和现在还在相关版面活耀的 11/26 20:59
266F:→ wkwtb: 不含,不是「不和」 11/26 20:59
267F:→ wkwtb: 你以为卡到很惨,错! 11/26 21:02
268F:→ wkwtb: 我告诉你:神棍的建议能让你惨上加惨! 11/26 21:02
269F:→ wkwtb: 冤有头债有主,出事请找赞成开放的别找我。天主保佑 11/26 21:03
270F:推 vertos: 嗯嗯,若能在隐去身份的状态下知道您所知道的故事全貌,我 11/26 21:04
271F:→ vertos: 相信是更有警示意义的。也因为有开放讨论,才能让您们这些 11/26 21:04
272F:→ vertos: 知道故事的人,对无头苍蝇热锅蚂蚁提出警告,不要乱找通灵 11/26 21:04
273F:→ vertos: 王。反而救人一命,不是吗? 11/26 21:04
274F:→ vertos: 不然他们这里问不到,也还是去到处乱找,会上当的就是会上 11/26 21:06
275F:→ vertos: 当。 11/26 21:06
276F:→ vertos: 也因为这里有开放讨论的机会,他们才有机会得到情报,来判 11/26 21:08
277F:→ vertos: 断自己目前找的办事对象有没有像是神棍。 11/26 21:08
278F:→ wkwtb: 我自己都不敢让人问,你鼓励我让人问? 11/26 21:08
279F:→ wkwtb: 忠言逆耳,讲再多也比不上神棍顺着当事人的意讲一句。 11/26 21:11
280F:→ wkwtb: 言尽於此 11/26 21:11
281F:推 vertos: 我不否认神棍多如麻,但我也不认为通灵的人就是一定当神棍 11/26 21:20
282F:→ vertos: !天生阴阳眼没有办事能力,只是写个个人经验,就可能被联 11/26 21:20
283F:→ vertos: 想成他想当神棍。神棍一定是有其更进一步的揽客行为及吹嘘 11/26 21:20
284F:→ vertos: 行为。我相信目前的版主及版规也不会容许。 11/26 21:20
285F:推 Boss77575: 有些人就是猎巫心态见猎心喜。把自己包装的头头是道 11/26 22:06
286F:→ Boss77575: 然後行迫害之实。对特定人士心有偏见。即各种挑骨头 11/26 22:07
287F:→ Boss77575: 说真的。你们不满意就下次自己出来选板主或投满意的 11/26 22:08
288F:→ Boss77575: 连最基本的民主尊重代议决都做不到? 11/26 22:09
289F:→ Boss77575: 好像自己的想法最伟大最正确。连票选出来的管理员 11/26 22:11
290F:→ Boss77575: 都要听你的才开心。实在很悲哀 11/26 22:12
291F:→ powerhow: 有要开放问事?还是讨论通灵而已?请搞清楚不要刻意混淆喔 11/26 22:18
292F:→ cardozo: 前几楼w板友真正巷仔内的 11/26 22:42
293F:→ ccclum: 其实我是有点纳闷一件事情,就我目前所了解,板上现有在宫 11/26 22:46
294F:→ ccclum: 庙执事的版友应该只有我...... 11/26 22:47
295F:→ ccclum: 可是我还是没弄清楚,我到底可不可以po我在宫庙办事的事蹟 11/26 22:49
296F:→ ccclum: 以及答版友的问事文呢? 11/26 22:50
297F:→ ccclum: 如果可以的话,我是可以用一个月把这个板洗掉啦 11/26 22:51
298F:→ ccclum: (不过我本人的立场是禁止通灵文跟问事文就是了) 11/26 22:52
299F:→ cardozo: 3c板友的疑问,是否劳驾您倒置底现行板规看看? 11/26 23:05
300F:→ ccclum: 我其实看不太懂,有没有人可以直接跟我说是行还是不行 11/26 23:06
301F:→ powerhow: 看版规"宫庙"事蹟或办事过程是可以,个人的就不知道了 11/26 23:40
302F:→ powerhow: 因为"个人"部份就涉及是否神棍或通灵王的可能 11/26 23:40
303F:→ powerhow: 如果有考虑开放,建议同那些网路上有名的办事老师 11/26 23:41
304F:→ powerhow: "个资"要"完全公开"才能放行 11/26 23:41
305F:→ powerhow: 毕竟有人怕神棍害人... 11/26 23:43
306F:推 vertos: 如果我请3C大办事办得很成功或是很失败,来版上(不能透漏 11/27 02:14
307F:→ vertos: 是3C)分享经验,我觉得是可以.... 11/27 02:14
308F:→ vertos: 3C大自己说自己办得很成功,我觉得不行。 11/27 02:15
309F:→ vertos: 不过3C若是请朋友帮忙捧场写文,再由站内信转介到他手上, 11/27 02:18
310F:→ vertos: 版规也管不到... 11/27 02:18
311F:推 vertos: 用一个月把版洗掉是什麽概念? = = 11/27 02:22
312F:→ vicious666: 自己说自己办得很成功,我觉得不行。 11/27 06:12
313F:→ vicious666: http://i.imgur.com/HQdZJoT.jpg 11/27 06:13
314F:→ vicious666: "个人"部份就涉及是否神棍或通灵王的可能 11/27 06:13
315F:→ vicious666: http://i.imgur.com/miGQRCq.jpg 11/27 06:13
316F:→ vicious666: http://i.imgur.com/zuKDfWY.jpg 11/27 06:13
317F:→ powerhow: 楼上举的例子似乎不是办事通灵,只是推荐去其他宫庙掷筊 11/27 09:33
318F:→ powerhow: 问事,问的办的都不是原文PO吧?这就要延伸到推荐宫庙是否 11/27 09:34
319F:→ powerhow: 有直接或间接得利...或者不收费的推荐也该打成神棍通灵? 11/27 09:36
320F:→ vicious666: 我以为常人无法用照片看相,就看出受了阴扰,原来可以 11/27 09:37
321F:→ vicious666: 啊 11/27 09:37
322F:→ powerhow: 而3C大历来的发推文都很明白,多是他自己亲自办事过程 11/27 09:38
323F:→ powerhow: 或许有可能可以,但该文内还是叫当事人去宫庙确认了吧? 11/27 09:39
324F:→ powerhow: 是说要截图就完整点,只取前段会让人觉得这是刻意在操作 11/27 09:43
325F:→ vicious666: 我没说啥阿,黑人问号而已 11/27 09:44
326F:→ vicious666: 前後段就无关阿 11/27 09:44
327F:→ vicious666: http://i.imgur.com/QZYgEJR.jpg 11/27 09:45
328F:→ vicious666: http://i.imgur.com/m8Kuid4.jpg 11/27 09:45
329F:→ vicious666: 我只能说,板规这种事,人人平等 11/27 09:48
330F:→ powerhow: 前後段是相关连的..要就推全文,你问号别人不一定问号. 11/27 09:53
331F:推 vertos: 掷筊是每个人都可以自行在庙里与所信仰神明进行沟通的方式 11/27 10:11
332F:→ vertos: 。学会了,人人都能问事DIY。3C若发此种文章有何不可?人 11/27 10:11
333F:→ vertos: 人都能DIY神棍就要失业啦! 11/27 10:11
334F:推 vertos: 你贴出来的文章可看出丹枫没有私下收费为其办事,所以违反 11/27 10:17
335F:→ vertos: 版规在哪?3C发文的话当然也是同一标准就可以阿? 11/27 10:18
336F:→ vicious666: 欸 不要误会,我对这板要怎麽让人方便发通灵文一点意 11/27 10:30
337F:→ vicious666: 见都没有,只不过看你们讲的感到疑惑而已 11/27 10:30
338F:推 vertos: 我的句子还有上下文,666断章取义已经不符我推文初衷:3C 11/27 10:31
339F:→ vertos: 能否自己说自己办事灵验(让人找他收费办事) 我觉得不行。 11/27 10:31
340F:→ vertos: 但是别人被3C办事的经验,在"不公开是3C的状态下"我觉得可 11/27 10:31
341F:→ vertos: 以。这段话把3C换成丹枫也是一样。 11/27 10:31
342F:推 vertos: 不要断章取义就不会疑惑了。 11/27 10:34
343F:→ vicious666: 嗯哼 呵呵呵 11/27 10:39
344F:推 YannNanTian: 我看不懂在不涉及商业的情况,有什麽好禁止讨论的? 11/27 12:46
345F:→ YannNanTian: 讨论又不会流於一言堂,对於seafood、问事…等议题 11/27 12:46
346F:→ YannNanTian: ,讨论时也一定会正反意见都有,这样为啥要禁止呢? 11/27 12:46
347F:推 wkwtb: 我以为争议点是有人要在这里执业.... 11/27 13:51
348F:推 wkwtb: 不涉及营利~ 「理论上」还好 11/27 13:54
349F:→ wkwtb: 实际上~ 也还好,因为就算有人好好的脑袋被神棍弄成疯子 11/27 13:55
350F:→ wkwtb: 即使是赞成的人也可以一句"该为自己的选择与判断负责"卸责 11/27 13:56
351F:→ wkwtb: 更何况我是反对的人.... (合先叙明) 11/27 13:57
352F:→ wkwtb: 更何况.... 现在规范难产耶~~~~ 11/27 13:58
353F:→ wkwtb: 以我的观点,人身难得, 一句"该为自己的选择与判断负责" 11/27 14:00
354F:→ wkwtb: 换来多少人脑袋可能出问题(不一定)的「风险」 11/27 14:00
355F:→ wkwtb: 不值得... 讲这句话的人~~ 不太有爱心 11/27 14:01
356F:→ powerhow: 谁要在这边执业?不是说讨论通灵吗?执业就有商业收费争议 11/27 14:31
357F:→ powerhow: 不太可能吧? 11/27 14:31
358F:→ powerhow: 只防网路上神棍?那现实生活中的神棍呢?你在这边禁止 11/27 14:32
359F:→ powerhow: 他就往现实生活找,还是会有神棍啊?至少在板上是公开的 11/27 14:34
360F:→ powerhow: 这里有不同看法跟意见,而不是禁止让那些人没有方向的找 11/27 14:35
361F:→ powerhow: 事实上本来就该为自己的选择判断负责,其他人只是给意见 11/27 14:39
362F:→ powerhow: 网路找不到,现实生活中也会找到...相信哪家宫庙哪个老师 11/27 14:40
363F:→ powerhow: 也是自己判断自己负责,差别在哪?多一个选择判断的机会 11/27 14:41
364F:→ powerhow: 是错的?只怕网路上有神棍会害人?那生活中的神棍你怎不禁 11/27 14:42
365F:→ powerhow: 止他们骗人呢? 11/27 14:42
366F:→ powerhow: 大概"眼不见为净"是这样说的吧? 11/27 14:45
367F:推 mydeargf: 当然 XD 11/27 15:11
368F:→ wkwtb: 这叫防患於未然,网路的特性让神棍连开店的成本都不用,人 11/27 16:36
369F:→ wkwtb: 人只要能言善道都能来一套 11/27 16:36
370F:→ wkwtb: 网路上,有张嘴就能通灵 11/27 16:37
371F:→ wkwtb: 现实生活中,还有一些过滤判断基准,网路上?就看谁比较会 11/27 16:39
372F:→ wkwtb: 唬就是能通灵了 11/27 16:39
373F:→ wkwtb: 我自己神棍实务上的看法:见过一堆卡到很严重的版友来来去 11/27 16:44
374F:→ wkwtb: 去,只是现在的通灵王们在当时都一致的保持缄默 11/27 16:44
375F:→ wkwtb: 当时,大家都在 11/27 16:47
376F:→ pili1321: 还是决定讲一下,光是平安符浸水要如何处置的说法就好 11/27 16:56
377F:→ pili1321: 几种,显然这些有更严重困扰的人不会得到好的答案,只 11/27 16:56
378F:→ pili1321: 是更不知所措罢了。 11/27 16:56
379F:→ wkwtb: 神棍最常利用的就是人最无助的时候,利用你失去判断力的时 11/27 17:01
380F:→ wkwtb: 机趁虚而入博取信任 11/27 17:01
381F:→ wkwtb: 好像有人说人要为自己的决定负责? 11/27 17:01
382F:→ wkwtb: 乾脆废除诈欺罪好了… 11/27 17:02
383F:→ wkwtb: 大家自己负责嘛 11/27 17:02
384F:推 booin: 我觉得像我警语打ㄧ打就好了 11/27 17:35
385F:→ booin: 在怎麽不懂也不会像三岁小孩一样 11/27 17:36
386F:→ awesomeSS66: 这个社会被神棍骗的很多 也不乏高知识份子 假如开放 11/27 17:44
387F:→ awesomeSS66: 加不加警语也没意义 单纯只是说跟板没关系而以 11/27 17:47
388F:推 YannNanTian: 不觉得这种公说公有理,婆说婆有理的状况,才更需要 11/27 18:01
389F:→ YannNanTian: 讨论吗? 至於说到防患於未然这点,我倾向资讯更透 11/27 18:01
390F:→ YannNanTian: 明,才可以减少神棍操弄的空间。人本来就无法为他人 11/27 18:01
391F:→ YannNanTian: 的行为负责,资讯都是参考用,是福是祸就是个人造化 11/27 18:01
392F:→ pili1321: 无法验证的要怎麽讨论结果呀? 11/27 18:13
393F:→ pili1321: 一个人感觉有无形跟他说话,可以有以下说法:卡到阴、 11/27 18:17
394F:→ pili1321: 通到神、附到灵、抓乩、精神疾病、创造文,要怎麽讨论 11/27 18:17
395F:→ pili1321: 以上选项何者为正确? 11/27 18:17
396F:推 YannNanTian: 一个人流着鼻水,请问他是:A型流感?B型流感?鼻窦 11/27 19:07
397F:→ YannNanTian: 炎?吸到灰尘?鼻子进水? 请问谁有办法给出答案… 11/27 19:07
398F:→ YannNanTian: 讨论版没有办法给出答案,但至少可以提供方向,让你 11/27 19:11
399F:→ YannNanTian: 知道该挂哪一科,是否有推荐的医生…等等 11/27 19:11
400F:→ ccclum: 所以结论是我可以po宫庙办事? 11/27 19:50
401F:→ ccclum: 甲:我觉得不行 11/27 19:51
402F:→ ccclum: 乙:其实,我觉得可以 11/27 19:52
403F:→ powerhow: 防也只能防不在这板上被骗,其他地方更难防 11/27 20:43
404F:→ powerhow: 正反资讯越多对相关知识不多的板友会是一种帮助,没资讯 11/27 20:44
405F:→ powerhow: 现实生活中只会更难防,现在多数人的资讯来源都网路了 11/27 20:45
406F:→ powerhow: 这里找不到去别的地方如果被骗,这叫防患未然?还是推手呢 11/27 20:46
407F:→ powerhow: 3C大要分享喔,个人建议资讯完全公开,尤其个资跟宫庙 11/27 20:47
408F:→ oppofolk: 楼上感觉好针对,ccc版友要分享就建议要公开个资,那是 11/28 00:19
409F:→ oppofolk: 否所有分享办事文的,如同某些人,也建议公开个资呢? 11/28 00:19
410F:→ ccclum: 有点靠北,半年前,特地针对我立法,还把我水桶,只因为我 11/28 00:25
411F:→ ccclum: PO出了办事的案例分享...... 11/28 00:26
412F:→ ccclum: (那篇文章还被删掉,死无对证) 11/28 00:26
413F:→ ccclum: 而今,某版主向神明请示,使用掷筊判断某版友的状况.... 11/28 00:28
414F:→ ccclum: 这样不称为办事文(通灵!?),那什麽叫办事文(通灵?!)呢? 11/28 00:29
415F:→ ccclum: 搞得我好乱呀...... 哈哈~~~~ 11/28 00:30
416F:→ oppofolk: ccc版友,您如若分享办事文,还有人建议您要公开个资呢 11/28 00:31
417F:→ oppofolk: !不过毕竟只是建议,对吧? 11/28 00:31
418F:→ ccclum: 个资喔,说句老实话,我是提倡网路实名制,只是在批踢踢上 11/28 00:34
419F:→ ccclum: 有可能实现这个制度吗? 11/28 00:35
420F:→ ccclum: 至於我个人要不要分享个资,我认为释放出一些办事的讯息 11/28 00:36
421F:→ ccclum: 是可以,但是要昭告天下我是谁,这就未免太无限上纲了吧, 11/28 00:36
422F:→ ccclum: 我要不要说我的小学读哪? 11/28 00:36
423F:→ ccclum: 我个人的经验是,平均一个星期接四到六件案子就有点忙不过 11/28 00:37
424F:→ ccclum: 来了.....,如果再多,我会没有生活品质。 11/28 00:38
425F:→ ccclum: (对了,办事跟问事不一样,我基本上是以办无形事情为主) 11/28 00:38
426F:→ ccclum: 对了,我的立场永远不变,我是觉得在这版禁止通灵跟办事文 11/28 00:40
427F:→ ccclum: ,原因是身为一个在宫庙帮忙神明办事的执事,我真心觉得 11/28 00:40
428F:→ ccclum: 神明会安排事情给执事处理,执事不需要硬去攀缘找案件 11/28 00:41
429F:→ ccclum: 如果还要硬结缘,我只能说这个人还不够资格办事罗~ 11/28 00:42
430F:→ wkwtb: 我要撤退了,谢谢指教 11/28 07:56
431F:推 wkwtb: 有几个我曾试着拉回来,但是最後都两种情形 11/28 07:59
432F:→ wkwtb: 1.一开始就对我的话听过就算,神棍的好听话听得很认真 11/28 08:00
433F:→ wkwtb: 2.做半套,改善後又跑去听搞不定的神棍的好听意见, 11/28 08:01
434F:→ wkwtb: 临走前还告诉我:你不懂啦~~ Q_Q 11/28 08:01
435F:→ wkwtb: 1 跟 2 都指向同一个结果... 就是我自己闪人.. 等GA的规范 11/28 08:01
436F:→ pili1321: 推文讨论没有真正的效果,板规并没有要求版主要对推文 11/28 08:06
437F:→ pili1321: 回应,还是依板规提出板务意见,讨论这件事好了 11/28 08:06
438F:推 vertos: 我觉得目前各种讨论的主张是复数本质因而未能聚焦的。「问 11/28 08:59
439F:→ vertos: 问题vs回答问题」「问事vs办事」「敏感体质经验(阴阳眼)vs 11/28 08:59
440F:→ vertos: 通灵/魔/神」「免费帮忙vs收费赚钱」… 复杂的定义只简化 11/28 08:59
441F:→ vertos: 成「神棍」「有危险」视角,当然无法解决问题。不过对於部 11/28 08:59
442F:→ vertos: 分版友而言,他们的"根本问题"就是不想看到「这种文章在板 11/28 08:59
443F:→ vertos: 上」甚至「某人的文章在版上」而已,故讨论越模糊失焦越能 11/28 08:59
444F:→ vertos: 遂其心意。 11/28 08:59
445F:→ wkwtb: 我觉得讲不通,再多讲也没意义,所以... 撤退 11/28 10:04
446F:→ ccclum: 楼上朋友,我给您一个建议,多研究催眠跟暗示(洗脑)的技术 11/28 10:17
447F:→ ccclum: 或是研究人类基本行为与思考模式(惯性),你会发现讲不听 11/28 10:18
448F:→ ccclum: 这种情况,根本是超级正常啦 11/28 10:18
449F:→ ccclum: 还会把讲不通放在嘴巴说,就表示还有注意力没收回来(承气) 11/28 10:19
450F:推 vicious666: 所以什麽隔壁板「国文老师」「坚壁清野」原来是为了这 11/28 12:34
451F:→ vicious666: 种失焦目的吗?XD 11/28 12:34
452F:→ powerhow: 针对的是某些板友的疑虑,因为他们怕这些分享文会让其他 11/28 13:27
453F:→ powerhow: 有想问事的板友误入神棍通灵区,因为你分享的内容会影响 11/28 13:28
454F:→ powerhow: 这些人的判断与选择,所以就同网路上的那些办事名人老师 11/28 13:28
455F:→ powerhow: 宫庙个资建议通通公开,让大家有个参考 11/28 13:31
456F:→ powerhow: ga版主跟cld板友那叫办事?那当时cld的系列文让一些人说 11/28 13:34
457F:→ powerhow: 他是被夺舍,那不就要认定是直接办事了? 11/28 13:35
458F:推 vertos: 哈哈哈,楼上精辟!! 11/28 13:35
459F:→ ccclum: 原来如此,只要不要说自己是办事,要说自己强者朋友在办事 11/28 13:50
460F:→ ccclum: 就可以。 11/28 13:50
461F:→ ccclum: 在推文判定对方有状况(夺舍),以及发掷筊确认对方状况的文 11/28 13:51
462F:→ ccclum: 就不用再公布个资跟宫庙了,对吧 11/28 13:52
463F:→ ccclum: 原来是要这样玩,那我懂了~ 11/28 13:52
464F:→ ccclum: 反正就是撇的乾乾净净,至於有没人循线找来,就属於个人行 11/28 13:53
465F:→ powerhow: 要推荐强者朋友办事也可以啊!强者朋友的个资一样公开 11/28 13:53
466F:→ ccclum: 为(缘分)了。 11/28 13:53
467F:→ ccclum: 原来如此,那还不简单,我手上的宫庙朋友一堆唷 11/28 13:53
468F:→ ccclum: 随便拉一个来挡血都很简单呀~ 11/28 13:54
469F:→ powerhow: 所以要是出事,这些宫庙朋友就要扛了喔? 11/28 13:54
470F:推 vicious666: 「因为分享的内容会影响人的判断跟选择,所以你该公开 11/28 13:54
471F:→ vicious666: 个资」我以为判断跟选择在近日的讨论中,责任应该是在 11/28 13:54
472F:→ vicious666: 阅读者一方才是呀?不是该自己负起责任吗? 11/28 13:54
473F:→ ccclum: 那是他的事情呀,你又管不到,傻~ 11/28 13:54
474F:→ powerhow: 用说的很简单,但就怕经不起验证 11/28 13:55
475F:→ ccclum: 什麽都是别人的错,完全跟自己无关的言论,我是不太认同啦 11/28 13:55
476F:→ ccclum: 懒得说~ 反正跟我也无关,各位加油 11/28 13:56
477F:→ powerhow: 个资是提供参考判断选择用的... 11/28 13:56
478F:→ vicious666: 为何?自己要信要选的,不是主张由其自行负担完全责任 11/28 13:57
479F:→ vicious666: 吗? 11/28 13:57
480F:→ powerhow: 提供多一点资料参考跟正反意见,後面怎麽做自己负责啊 11/28 13:59
481F:→ vicious666: 所以你的意思是板上要列特定名单,因人设事,这些人要 11/28 14:03
482F:→ vicious666: 分享得先附站规都未必有权要求的个资;而有些人因为受 11/28 14:03
483F:→ vicious666: 人敬重爱戴,为了方便行他们的善行得以豁免。采行阶级 11/28 14:04
484F:→ vicious666: 制度做分别? 11/28 14:04
485F:→ powerhow: 分享个人办事这类的有必要,也不用列啥名单 11/28 14:07
486F:→ powerhow: 发文内容自己注明就好,加上警语 11/28 14:08
487F:→ powerhow: 阶级制度?现行板规根本就还没限制这部分,扯这个太远了 11/28 14:09
488F:→ powerhow: 现在只是在讨论建议而已,啥时要决定这样干了? 11/28 14:10
489F:→ vicious666: 板规要这样分阶级跑我也没意见啊,我是好奇才问的 11/28 14:11
490F:→ vicious666: 我对这个板要怎麽做,完全没意见,嘻嘻。 11/28 14:11
491F:→ powerhow: 这样做跟分阶级有啥关系?如果要设定公开资讯,当然是每位 11/28 14:14
492F:→ powerhow: 板友跟板主都要照规矩来的... 11/28 14:15
493F:→ vicious666: 欸欸3c,不然我跟你说啦,我以前看过一个案例:有人的 11/28 14:17
494F:→ vicious666: 文章不符板规的分类被删了,後来他另外选个分类然後加 11/28 14:17
495F:→ vicious666: 上一段什麽老师父对小和尚还啥的说故事,再贴一次文章 11/28 14:17
496F:→ vicious666: 就过关了。你也这样包装一下,也许就不用附个资了,参 11/28 14:17
497F:→ vicious666: 考参考阿 11/28 14:17
498F:→ powerhow: 就现实生活中,大部分要办事问事也都有个地点,更别说当 11/28 14:17
499F:→ powerhow: 个老师乩童道士哪个不敢让名字给人家知道的?除了神棍 11/28 14:18
500F:→ powerhow: 要那样包装只是突显更有问题吧?不如建议开个故事文 11/28 14:22
501F:→ vicious666: 喔 突显更有问题啊,也许是呢 11/28 14:27
502F:→ powerhow: 因为有问题的大多都是资讯不清楚的,不敢讲的. 11/28 14:35
503F:→ ccclum: 肖肖,办事累得要死,也没在收钱,我就顶多收个一百块金纸 11/28 15:59
504F:→ ccclum: 钱,是可以多风光。(其余要准备的,请对方自己处理) 11/28 15:59
505F:→ ccclum: 不过我先坦承,我有信众请我去他公司当顾问,每个月固定给 11/28 16:25
506F:→ ccclum: 我车马费,但那是因为我在产业面也算是小有经验,因此.... 11/28 16:25
507F:→ ccclum: 这也许是办事不收钱的变向回馈(好处)吧。 11/28 16:27
508F:→ oppofolk: 假中立,真护航。结案, 11/28 17:28
509F:→ oppofolk: 想抵制某些人就直说,何必讲的好听,一开始就是直接说cc 11/28 17:35
510F:→ oppofolk: c版友要分享就要公开个资,後面的解释只是欲盖弥彰。真 11/28 17:35
511F:→ oppofolk: 的公开个资,谁知道会不会又说是广告文,照样要求版主群 11/28 17:35
512F:→ oppofolk: 处理,各种心思。 11/28 17:35
513F:推 vertos: 请问国文老师,此文是否涉及了通灵?#1Q7MV6QA 11/28 22:29
514F:推 vertos: 他贴出此文目的,是否即将吸引信徒跟他问事? 11/28 22:32
515F:推 vertos: 公开个资这点我是不太赞同。别人藏起来你还硬是找上门去给 11/28 22:51
516F:→ vertos: 他骗,上当吃亏本来也不能怪谁,这点就当我真的没爱心没关 11/28 22:51
517F:→ vertos: 系。一个公开论坛正反真假意见都会有,心正则眼光正,若只 11/28 22:51
518F:→ vertos: 有神棍能吸引到你,那就表示老天教育你的机会来了。 11/28 22:51
519F:→ awesomeSS66: 楼上指的那篇 是通灵 也吸引人去问事了 路西法红也好 11/28 23:16
520F:→ awesomeSS66: 几年了 老实说啦 这不就是广告吗 一堆人讲自己通灵办 11/28 23:18
521F:→ awesomeSS66: 事 还不是常有人在站内信求 11/28 23:19
522F:→ awesomeSS66: 论坛本来就要有自我约束的责任 该立的板规就要立 11/28 23:21
523F:→ awesomeSS66: 能防止的憾事就该防止 这也不抵触言论自由 11/28 23:22
524F:推 vertos: 我又不认识路西法....在我看来,就是个有通灵色彩同时也是 11/28 23:35
525F:→ vertos: 土地公信仰的可爱故事。所谓「吸引人去问事」是从哪里看出 11/28 23:35
526F:→ vertos: 来?这篇文章所可能造成的憾事会是什麽事? 11/28 23:35
527F:→ vertos: 这篇文章「就是广告文」??? 11/28 23:37
528F:→ awesomeSS66: 广告的目的不一定事商业 达成宣传自己也是 11/28 23:38
529F:→ vertos: 唉… 11/28 23:38
530F:→ awesomeSS66: 可爱土地公看似没什麽 但能通土地公就会有人想请他看 11/28 23:38
531F:→ awesomeSS66: 自己有关的灵学问题不是 11/28 23:39
532F:→ awesomeSS66: 憾事麻上面推文WK大有讲一点了 大概就那样 11/28 23:39
533F:→ awesomeSS66: 很多风水师命理师也常在自己部落格讲自己办事很行的 11/28 23:44
534F:→ awesomeSS66: 案例 这真的只是分享而已吗 11/28 23:44
535F:→ oppofolk: 唉… 11/28 23:52
536F:→ powerhow: 只有针对特定人的想法,才会认为别人的意见是在护航 11/29 00:07
537F:→ powerhow: 都说很清楚了,都只是在建议讨论要不要开放通灵分享文 11/29 00:09
538F:→ powerhow: 发表个人意见变成护航?我看你是眼中心都是板主了吧XD 11/29 00:11
539F:推 vertos: 我觉得我好像在跟恐同人士讨论婚姻平权..... 11/29 00:14
540F:→ awesomeSS66: 又是没意义的扣帽子 11/29 00:19
541F:→ powerhow: 我零售商啦,打不过那些大盘 11/29 00:24
542F:→ wkwtb: 您好,现况是要开放应该无疑义(参阅版规) 11/29 09:01
543F:→ wkwtb: 但是迟迟不做出设限或完全不设限。背後的原因非常非常非常 11/29 09:01
544F:→ wkwtb: 的有趣 11/29 09:01
545F:→ wkwtb: 万一订出来的规范跟这篇万言书互相打脸,不是贻笑大方吗? 11/29 09:05
546F:→ powerhow: 我觉得甚重一点规范好...虽然难免还是有完全相对的意见 11/29 13:59
547F:→ ccclum: 加油,我是没想在po文了,因此,坐等看下一波大战,各位 11/29 20:25
548F:→ ccclum: 加油。。。 11/29 20:26







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