作者chen5566 (文心)
看板Folklore
标题[讨论] 关於日治时代强拆宫庙的谣言
时间Tue Mar 20 08:22:51 2018
关於不知是从哪里开始传出来的日治时代
拆台湾宫庙的传闻，真不知有何居心？
其实日本人相当的迷信。根本不会敢随便拆庙的。妈祖日本人自己也有在拜，关帝庙，郑
成功庙，天公庙，日本人才不可能会去动。而且日本人也有供奉祖先，家里摆放公妈牌位
的习惯，所以不可能禁止台湾人在家摆放公妈牌位的，真不知是哪里移植来的谣言？
就像鹿港天后宫，明明是民间自己要改建而跟警察厅申请建照许可的，结果硬被抹黑成日本人拆毁宫庙。
http://i.imgur.com/2F3oucF.jpg
日本人也不可能拿石头砸自己的脚吧？
比较可能会被针对的，大概像开漳圣王
这种地域性强烈的神只，假庙会活动行反日之实，及因都更需拆迁这几个状况而已。
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※ 编辑: chen5566 (42.77.213.129), 03/20/2018 08:27:51
1F：嘘 lily520: 你要不要考虑去开个专版...... 03/20 08:54
2F：→ ga037588: 日本人强拆宫庙的事情是在台湾的大规模普遍事实，导致信 03/20 08:58
3F：→ ga037588: 徒不得不把许多神像藏在家里，待国民政府统治时期才再 03/20 08:58
4F：→ ga037588: 拿出来重新安座，甚至间接造成观音信仰的普及，因为日人 03/20 08:58
5F：→ ga037588: 也拜观音。不能因为一间庙的特例，就去说这事实为伪。 03/20 08:58
6F：推 Anonym5566: 改善正厅那个政策搞得蛮多神像被烧的 03/20 09:10
7F：→ chen5566: 台湾观音信仰一直都很普及啊 03/20 09:23
8F：→ chen5566: 2楼要不要说看看拆了那几座？ 03/20 09:24
9F：→ chen5566: 现代都更也会拆迁宫庙啊 03/20 09:25
10F：嘘 lily520: 你真的好无聊....把这里当你对传统信仰的不满发泄处吗？ 03/20 09:30
11F：→ chen5566: 虽然那时有拆庙，但仍可以 03/20 09:35
12F：→ chen5566: 合祀供奉啊！ 03/20 09:36
15F：嘘 wolfaith7: 内文强拆，标题拆了还是可以拜，到底是为了什麽呢？ 03/20 10:14
16F：→ chen5566: 都更啊！都更不等於禁止祭拜 03/20 10:19
17F：→ chen5566: 或有些民间改建 03/20 10:20
18F：→ kamayer: 其实我觉得chen5566应该是反串 03/20 10:30
19F：推 louis5566: 不如你就拿出日治时期台湾都更的史料出来佐证会更有说 03/20 10:48
20F：→ louis5566: 服力 不然怎麽可能南北都有日本人拆庙宇毁神像的传闻 03/20 10:48
25F：→ chen5566: 真因为皇民化禁止拜传统神明 03/20 10:59
26F：→ chen5566: 那可能在当时还允许重建 03/20 11:00
27F：→ chen5566: 甚至留庙合祀？ 03/20 11:00
28F：→ chen5566: 用膝盖想也知道。 03/20 11:01
29F：→ chen5566: 而且并没有毁神像 03/20 11:02
30F：→ ga037588: 全拆怕引起民变，当初历史上三武灭佛(自己google)，也 03/20 11:10
31F：→ ga037588: 不是全拆，史上的定位还是灭佛，你是要完全赶尽杀绝才 03/20 11:10
32F：→ ga037588: 算拆庙？ 03/20 11:10
33F：推 louis5566: 那个....以你贴的图片来看 首先 重建完成时间都是在日 03/20 11:21
34F：→ louis5566: 治末期~民国初期 并不是当时允许重建 你说重建也要有 03/20 11:21
35F：→ louis5566: 个准备期好了 到皇民化後期日本人都忙着打仗 也没时间 03/20 11:21
36F：→ louis5566: 严格管控信仰 你的膝盖可能中了一箭 再来 皇民化时期 03/20 11:21
37F：→ louis5566: 有个『寺庙整理运动』这在高中历史就有提到 实际上就是 03/20 11:21
38F：→ louis5566: 强拆宫庙 焚毁神像 当时还美其名为『众神归天』请问您 03/20 11:21
39F：→ louis5566: 有什麽看法? 03/20 11:21
40F：嘘 cliff880528: 台南被烧最多啊 只要有联境 联庄 角头公庙 没有去知 03/20 11:53
41F：→ cliff880528: 会日本政府(警察)的就会被集中焚毁 能留得下来的都是 03/20 11:53
42F：→ cliff880528: 藏在桌脚床底 或者是在焚场显神威才逃过一劫 要举例 03/20 11:53
43F：→ cliff880528: 现在的联境境主 跟南瀛五大香科的主办庙 每间都有 03/20 11:53
44F：→ cliff880528: 类似的例子 03/20 11:53
45F：推 IMNPUS: 台中万春宫，就被日本人以市街改正计画的理由拆毁殆尽。在 03/20 12:02
46F：→ IMNPUS: 民国六十年才由信徒捐款重建 03/20 12:02
47F：→ IMNPUS: 拆毁期间，还帮当时政府举办七妈会，以期振兴当时低迷的经 03/20 12:06
48F：→ IMNPUS: 济情况 03/20 12:06
49F：→ Tonego: 你可能不知道日本统治是有分时期的，送神归天是皇民化时 03/20 12:31
50F：→ Tonego: 期1930以後，那在这之前允许重建并没有冲突，在皇民化之前 03/20 12:31
51F：→ Tonego: 武庙还可以遶境呢，而你前面说没有拆都是谣言，後面又自己 03/20 12:31
52F：→ Tonego: 贴一堆拆庙的，没毁神像是不用毁？还是被抱走没毁到是要想 03/20 12:31
53F：→ Tonego: 清楚。 03/20 12:31
54F：→ chen5566: 三武灭佛也是为了大众利益 03/20 12:43
55F：→ chen5566: 当时佛寺占据大片土地 03/20 12:44
56F：→ chen5566: 不缴税，一些逃税逃兵的都跑去当和尚了，而且国家还得打 03/20 12:45
57F：→ chen5566: 仗 03/20 12:45
58F：→ chen5566: 道路拓宽都更是不用拆迁喔？ 03/20 12:46
59F：→ chen5566: 而且还仍留有庙宇供合祀 03/20 12:46
60F：嘘 skyant: 日本人还会叫你把家里拜的神像拿出来要烧掉咧 我外公当时 03/20 12:46
61F：→ skyant: 轮流祭祀的太子爷就是因为这样躲去大岗山的 光复後才迎回 03/20 12:47
62F：→ skyant: 来 03/20 12:47
63F：→ chen5566: 或允许易地重建 03/20 12:47
64F：→ chen5566: 怎麽编故事都行 03/20 12:47
65F：→ chen5566: 哪吒是印度神只，也不是中国神 03/20 12:48
66F：→ chen5566: 被烧的神像也大多是无主的 03/20 12:49
67F：→ Tonego: 1.那你这样说就必须承认有拆庙有毁佛了 03/20 12:50
68F：→ chen5566: 不少寺庙编写的历史是窜改过的 03/20 12:51
69F：→ chen5566: 所以不能为公共利益请神佛搬迁了？ 03/20 12:51
70F：嘘 skyant: 你继续活在自己的幻想之中吧 03/20 12:51
71F：→ Tonego: 你确定自己贴的全都是道路扩宽拆迁的？而且要扩宽也得补偿 03/20 12:53
72F：→ Tonego: 人家钱或是新地，直接拆？ 03/20 12:53
73F：→ chen5566: 33楼，很多都是1900年左右重建的怎说？ 03/20 12:55
74F：→ chen5566: 当时台湾的寺庙相当密集，对於道路交通或公共安全 03/20 12:56
75F：→ chen5566: 及都市计划及战争都有严重影响 03/20 12:56
76F：→ chen5566: 没错，当年是威权统治 03/20 12:58
77F：→ chen5566: 可是有无补偿你又知道了？ 03/20 12:59
78F：→ chen5566: 71楼，那些日治时代重建的 03/20 13:00
79F：→ chen5566: 是没给地吗？ 03/20 13:00
80F：→ Tonego: 你自己看1900年的大都是写道路改正，就是你说的拆迁啊只是 03/20 13:00
81F：→ Tonego: 不一定有补偿这时候就没有皇民化噢，但是後来1930年後拆 03/20 13:00
82F：→ Tonego: 的你不可否认没这回事啊 03/20 13:00
83F：→ cocolin5420: *** 好啦 统统去当学者！ *** 03/20 13:00
84F：→ chen5566: 日本人不会拆自己允许建的建筑物的 03/20 13:03
85F：→ Tonego: 朋友，我不是来和你吵架的，日本人因为政策拆了不少庙是 03/20 13:03
86F：→ Tonego: 历史上的事实，但那已经是过去现在的人很少因为这件事记 03/20 13:03
87F：→ Tonego: 恨日本人怎样，只是惋惜有些东西在时代的洪流中遗失了，你 03/20 13:03
88F：→ Tonego: 何苦要一直否认呢 03/20 13:03
89F：→ chen5566: 後任不会拆前任的 03/20 13:03
90F：→ chen5566: 台湾也常因都更拆迁庙和植物 03/20 13:04
91F：→ chen5566: 日本人还保留了多数，已经佛心了 03/20 13:05
92F：→ Tonego: 言仅於此，我觉得这就跟信仰一样，信者恒信，不信怎麽说 03/20 13:07
93F：→ Tonego: 都不能接受，因为你已坚信这件事是假的，所以大家说什麽你 03/20 13:07
94F：→ Tonego: 也听不进去，这样的讨论已失去意义了 03/20 13:07
95F：→ chen5566: 就算日本人没拆也可能因为时间久远颓杞。宫庙改建扩建的 03/20 13:08
96F：→ chen5566: 比比皆是。 03/20 13:08
97F：推 louis5566: 皇民化运动始於1936年 请问你的1900年左右也包含1936~1 03/20 13:11
98F：→ louis5566: 945吗? 03/20 13:11
99F：推 louis5566: 你可能误解了 我在33楼提出的论点 所谓的『当时』是指 03/20 13:13
100F：→ louis5566: 皇民化时期03/20 13:13
101F：→ Tonego: 所以呢这里也没有人说日本拆了就十恶不赦其他因素拆就没03/20 13:14
102F：→ Tonego: 事啊，历史是没有感情的陈诉事实的，有拆就有但那也不怎03/20 13:14
103F：→ Tonego: 麽样，我们并没有怪日本怎样03/20 13:14
104F：→ louis5566: 请不要认为我一直提皇民化运动出来 这个时期就是日本人03/20 13:15
105F：→ louis5566: 影响台湾宗教信仰最深的时期03/20 13:15
106F：→ Tonego: 不用这麽紧张啦XD03/20 13:15
107F：→ chen5566: 影响台湾信仰最深的其实不是日本03/20 13:24
108F：→ chen5566: 而是共产党的无神论03/20 13:24
109F：推 louis5566: .........现在才发现你只会扯其他东西进来自圆其说 03/20 13:27
→ s
※ 编辑: chen5566 (223.139.100.158), 03/20/2018 13:34:07
111F：→ chen5566: tml 03/20 13:34
114F：推 louis5566: 请问k大的文与我的论点有任何出入吗? 03/20 13:37
116F：→ chen5566: 日本人也信奉妈祖，除了仪式 03/20 13:40
117F：→ chen5566: 稍有不同，不知道影响哪里？ 03/20 13:42
118F：→ chen5566: 还没基督教和共产党的影响大 03/20 13:42
119F：→ chen5566: 此外，宫庙列册管理不是现代要推行的政策吗？ 03/20 13:44
120F：推 louis5566: 从头到尾我的论点都没有否定你的都更说 说穿了你只是想 03/20 13:44
121F：→ louis5566: 洗白日本人破坏台湾信仰的历史 但这些事不论是口耳相 03/20 13:44
122F：→ louis5566: 传或是历史记载都是确实发生的 有如上面版友提到的大 03/20 13:44
123F：→ louis5566: 冈山超峰寺 当年帮忙藏匿了多少落难的神尊 我想你可以 03/20 13:44
124F：→ louis5566: 去好好研读一下这方面的资料 03/20 13:44
125F：推 hcroy: 我阿公就是经历灭佛，就是藏神像於米缸中，请问您经历了什 03/20 13:44
126F：→ hcroy: 麽？您凭什麽颠覆历史？ 03/20 13:44
127F：→ chen5566: 明明都可以正大光明的拜 03/20 13:46
128F：→ chen5566: 日本人是最不可能灭佛的 03/20 13:47
129F：→ chen5566: 那些历史300，400年的庙和神像又是怎样？ 03/20 13:48
130F：→ chen5566: 破坏信仰明明就是共产主义 03/20 13:49
131F：→ chen5566: louis5566,合祀不是破坏信仰 03/20 13:50
132F：嘘 ghostfox: 原po请提出证据吧，红明显 03/20 13:51
133F：→ chen5566: 而且日本真要破坏台湾信仰，还能容超峰寺存在吗？ 03/20 13:51
134F：→ chen5566: ghostfox 我证据都po这麽多了 03/20 13:52
135F：→ chen5566: 还有K大的文你也能去看看 03/20 13:52
136F：嘘 hcroy: 光明正大拜？都要躲在观音背後拜，宫庙要改名为寺，这叫光 03/20 13:54
137F：→ hcroy: 明正大？有拜观音不用拆庙铺路，历史是不容许抹灭与窜改 03/20 13:54
138F：→ chen5566: 只是归化皇民福利较好，所以很多人选择归化。 03/20 13:55
139F：→ chen5566: 妈祖，郑成功，关帝，五府，玉帝也可以拜 03/20 13:56
140F：→ chen5566: 土地 城隍等也没问题 03/20 13:57
141F：→ chen5566: 除非是有争议性的地域性神只 03/20 13:57
142F：→ chen5566: 元清也不给拜岳飞，郑成功啊！ 03/20 13:58
143F：→ chen5566: 观音一直都是普遍大众信仰 03/20 13:59
144F：→ chen5566: 玄天上帝也可以拜 03/20 14:06
145F：嘘 louis5566: 你真的知道合祀的意义吗?要是真的想请到超峰寺合祀 请 03/20 14:08
146F：→ louis5566: 问当初到超峰寺的各路神尊现在还有在超峰寺共享香火吗? 03/20 14:08
147F：→ louis5566: 有空请你到超峰寺走走逛逛 感受一下历史的轨迹 03/20 14:08
148F：嘘 louis5566: 另外 佛教信仰当时在日本也是显教之一 我认为单就这一 03/20 14:10
149F：→ louis5566: 点日本人没理由也要把超峰寺消灭 毕竟皇民化的宗旨就是 03/20 14:10
150F：→ louis5566: 要把台湾人变成日本人 03/20 14:10
151F：→ chen5566: 合祀节省土地空间哪里不好？ 03/20 14:16
152F：→ chen5566: 一尊神盖N间庙也造成空间杂乱 03/20 14:18
153F：→ chen5566: 神明说不定不介意合祀 03/20 14:19
154F：→ chen5566: 是人的想法问题 03/20 14:19
155F：推 louis5566: 至於超峰寺的问题 你知道日本当时有因为战略考量命令超 03/20 14:20
156F：→ louis5566: 峰寺迁址吗?再次邀请你来超峰寺走走 老观音在山下的超 03/20 14:20
157F：→ louis5566: 峰寺 老庙就是山上的超峰寺 山上风景不错 晚上还有夜 03/20 14:20
158F：→ louis5566: 景看 03/20 14:20
159F：→ chen5566: 为公共利益请寺庙搬迁错了吗 03/20 14:21
160F：→ chen5566: 炸弹砸下来还不是得重建 03/20 14:21
161F：→ chen5566: 人命重要还是寺庙重要？ 03/20 14:22
162F：→ louis5566: 这跟想法完全没关系 问题就是有些庙就是被拆掉的 你觉 03/20 14:22
163F：→ louis5566: 得神明介不介意还有影响吗? 03/20 14:22
164F：→ louis5566: 我没说错啊 我哪里批评这个考量了? 03/20 14:23
165F：→ chen5566: 比起文革，中国的拆法，还不准重建 03/20 14:23
166F：→ chen5566: 日本人客气多了。 03/20 14:24
167F：→ chen5566: 为了公共利益考量，你认为正神介意吗？ 03/20 14:24
168F：→ louis5566: 这里是台湾不是中国 你如果现在要开始谈政治 我想过没 03/20 14:25
169F：→ louis5566: 多久我们就会被水桶 03/20 14:25
170F：→ louis5566: 超峰寺这件事情我真的没什麽意见 你认为的公共利益是 03/20 14:26
171F：→ louis5566: 指把庙拆掉吗? 03/20 14:26
172F：→ louis5566: 拆了就是拆了 哪来什麽客不客气的 03/20 14:27
173F：→ chen5566: 当时为了战略，人命和开路目的而让寺庙搬迁或合祀整理 03/20 14:27
174F：→ chen5566: 还有为了市容，神明应该不会介意。 03/20 14:28
175F：→ chen5566: 至少还给重建，只是让神明搬家而已 03/20 14:29
176F：→ chen5566: 在山上顶端说不定还会被敌军当目标 03/20 14:30
177F：→ chen5566: 而且寺庙里还会住僧人 03/20 14:30
178F：→ chen5566: 要是被敌军当目标也是几条人命 03/20 14:31
179F：→ louis5566: 所以你的意思是 强迫合祀是合乎道德 神明会同意的意思? 03/20 14:32
180F：推 booin: 不要搞得被拆庙神朋举双手赞成还要兼拍拍手好吗？？？ 03/20 14:33
181F：→ booin: 神明 03/20 14:34
182F：→ chen5566: 所以宫庙都不能都更改建 03/20 14:35
183F：嘘 ghostfox: 去历史版好吗 03/20 14:35
184F：→ chen5566: 所有土地都宫庙盖好盖满？ 03/20 14:35
185F：→ chen5566: 宫庙就不会被炮弹炸毁或失火？ 03/20 14:36
186F：推 louis5566: 所以请问是谁说都更改建不用人家同意的? 03/20 14:37
187F：→ chen5566: 你怎知道没经过同意？ 03/20 14:38
188F：→ ghostfox: 你怎知道有经过同意？证据？ 03/20 14:40
189F：→ chen5566: 你怎知道没博三杯 03/20 14:45
190F：嘘 ghostfox: 你怎知道有博三杯？要提出跟大众见解回异的思想不是不行 03/20 14:49
191F：→ ghostfox: ，历史翻案文章对岸也很多，但请提出可以说服人的证据好 03/20 14:49
192F：→ ghostfox: 吗？ 03/20 14:49
193F：→ chen5566: 有没有经过同意你也没证据 03/20 14:53
194F：→ chen5566: 通常日本政府会先通知 03/20 14:53
195F：→ chen5566: 告知神明，博杯之类的当然给 03/20 14:54
196F：→ chen5566: 民间庙方去处理 03/20 14:54
197F：→ chen5566: 没人管理的当然就直接拆了 03/20 14:55
198F：推 louis5566: 搞得你好像就是日本政府一样 所以你可以提出证据证明 03/20 14:57
199F：→ louis5566: 日本政府的确有每间掷筊徵询同意? 03/20 14:57
200F：→ chen5566: 大家乐流行时期更改变台湾信仰 03/20 14:58
201F：→ chen5566: 那阵子石头公 榕树妈 03/20 14:58
202F：→ chen5566: 拆的宫庙，丢的神明不比日治少 03/20 14:59
203F：推 louis5566: 你如果提不出 又能怎麽说服大众 好过你在这边高谈阔论 03/20 14:59
204F：→ louis5566: 却无人信服 更甚牵扯其他事情 03/20 14:59
205F：嘘 a4661181: 嘘，文革不就在跟万神归天在做一样的事情，少跟我拿文 03/20 15:00
206F：→ a4661181: 革来把万神归天给优质化 03/20 15:00
207F：→ chen5566: 还有罗教 斋教也影响到台湾信仰 03/20 15:00
208F：嘘 cliff880528: 简单来说日本人因为继授唐朝文化 所以对佛教接受度 03/20 15:00
209F：→ cliff880528: 很高 一般民间信仰大多都会被认为有成群结党的疑虑( 03/20 15:00
210F：→ cliff880528: 庙会训练武阵) 某些庙宇因为神威显赫才会有日本人拜 03/20 15:00
211F：→ cliff880528: 而那些庙宇通常都是原本有配祀佛教神尊的 03/20 15:00
212F：→ chen5566: 阵头文化 03/20 15:02
213F：推 kauosong: 台北的大天后宫，文庙武庙 城隍庙就是日本人拆的啊 03/20 15:03
214F：→ chen5566: 受西来庵的影响，但那时候也没拆什麽庙 03/20 15:04
215F：→ chen5566: 因为後期要开路都更 03/20 15:04
216F：推 louis5566: 西来庵时间轴在皇民化前 拜托历史真的要读好 03/20 15:05
217F：嘘 cliff880528: 原po开始自打嘴巴了 你现在讨论有没有经过神明同意 03/20 15:05
218F：→ cliff880528: 拆 不就是承认日本人有拆庙焚神吗？ 03/20 15:05
219F：→ chen5566: 皇民化是拆了几间 03/20 15:06
220F：→ chen5566: 都更开路那个不拆庙的？ 03/20 15:06
221F：→ chen5566: 国民党也有拆啊 03/20 15:07
222F：→ chen5566: 但日本人焚神没证据 03/20 15:07
223F：嘘 sarau: 受西来庵影响没拆什麽庙? 那时白龙庵不是庙啊 03/20 15:07
224F：推 louis5566: 国民党是国民党 我们现在不是在讨论日本人吗? 03/20 15:07
225F：→ chen5566: 大家乐时期烧更多的神怎不说？ 03/20 15:08
226F：→ louis5566: 同意s大 麻烦去查查大铳街元和宫 03/20 15:08
227F：→ chen5566: 不能列举比较？ 03/20 15:08
228F：→ louis5566: 我不懂你拿日本人跟大家乐时期比较是什麽意思 03/20 15:09
229F：→ chen5566: 只是搬到新盖的元和宫罢了 03/20 15:13
230F：嘘 cliff880528: 谁说没证据？鹿耳门圣母庙就是一例 不然当初为何土 03/20 15:13
231F：→ cliff880528: 城人还要另塑一尊出巡大妈代替鹿耳门妈被烧毁？ 当 03/20 15:13
232F：→ cliff880528: 初的焚场(也是处刑犯人的刑场)就在现在的安南区公所 03/20 15:13
233F：→ cliff880528: 附近 其他庙宇更是族繁不及备载 03/20 15:13
234F：→ ghostfox: 没人否认大家乐时期的作为，也没人否认日本时期的作为， 03/20 15:13
235F：→ ghostfox: 要洗白请拿出证明 03/20 15:13
236F：→ chen5566: 而且原本就有打算改建计划 03/20 15:14
237F：→ chen5566: 才会盖那座元和宫的 03/20 15:14
238F：嘘 louis5566: 先搬过去才提改建 你有没有好好看= = 03/20 15:17
240F：→ chen5566: 鹿耳门圣母庙日治时期就建好的 03/20 15:20
241F：→ chen5566: louis5566 早扩建盖好了，搬过去之後到昭和时期整修。 03/20 15:21
244F：嘘 cliff880528: 我现在是说圣母庙就有神尊差点被日本焚毁 请不要模糊 03/20 15:27
245F：→ cliff880528: 焦点 03/20 15:27
246F：→ chen5566: ciff880528我有说有因一些因素拆庙，但不是因为皇民化 03/20 15:27
247F：嘘 sarau: 白龙庵也有神像被烧毁的 不是单纯搬过去那麽简单 03/20 15:27
248F：嘘 hcroy: 来乱的 03/20 15:28
249F：→ sarau: 还有要不是那时有用物资交换神像的话 烧毁更多 03/20 15:29
250F：→ chen5566: 事实上是被洪水冲走，而不是焚毁。 03/20 15:29
251F：→ chen5566: 没证据的事你们要怎掰都行 03/20 15:30
252F：嘘 cliff880528: 我打的你到底哪里看不懂 我是就你说没有神像被焚毁举 03/20 15:31
253F：→ cliff880528: 出反例 你跟我回圣母庙日治时期前就建好 牛头不对马 03/20 15:31
254F：→ cliff880528: 嘴 03/20 15:31
255F：→ chen5566: 五灵公那个要怪西来庵那些人 03/20 15:35
256F：→ chen5566: 原本可以相安无事的 03/20 15:35
257F：→ chen5566: 谁教他们不自量力要去挑衅日方 03/20 15:36
258F：嘘 cliff880528: 那请问你的证据呢？ 不要护航日本的行为到盲目 03/20 15:37
259F：→ chen5566: 五灵公是因为政争被封杀 03/20 15:37
260F：→ chen5566: ciff880528那你的证据呢？ 03/20 15:38
261F：→ chen5566: 白龙庵的五灵公还有抢救成功喔 03/20 15:39
263F：嘘 cliff880528: 圣母庙由历史学家与当地耆老统合出来的沿革与我曾祖 03/20 15:40
264F：→ cliff880528: 父的叙述为依据 03/20 15:40
265F：嘘 cliff880528: 算了 突然发现原po就是最近几篇有关日本宗教信仰的po 03/20 15:43
266F：→ cliff880528: 文人 既然你认为日本就是这麽美好 那我也没什麽好说 03/20 15:43
267F：→ cliff880528: 的了 03/20 15:43
268F：→ chen5566: 日本人才不可能烧妈祖神像 03/20 15:44
269F：嘘 richway: 原po逻辑真是...... 03/20 15:50
270F：→ richway: 日本人不会这样不会那样 03/20 15:51
271F：→ richway: 历史考据都假的就对了啦 03/20 15:51
272F：→ richway: 殖民的历程有建设有破坏 03/20 15:51
273F：→ richway: 有必要这样一味否定或是吹捧偏废吗？ 03/20 15:52
274F：→ louis5566: 我知道之前也有重修过 但是中间那段1914跟1936年後也 03/20 15:52
275F：→ louis5566: 重修 请问哪里不算是搬过去才发起重修 再来白龙庵被拆 03/20 15:52
276F：→ louis5566: 跟西来庵一点关系都没有 西来庵是1915年出现 拜托 我一 03/20 15:52
277F：→ louis5566: 直在强调时间轴 不要一直乱凑事情= = 03/20 15:52
279F：→ louis5566: 谁在乎白龙庵没参与到的改建 那时两间根本打不着关系 03/20 15:53
280F：→ chen5566: louis5566没听过扫到台风尾吗？就是封杀五灵公 03/20 15:54
281F：→ chen5566: 宫庙重修不是常有的事？ 03/20 15:55
282F：推 richway: 原po您要挑战请拿出更有依据的论述 03/20 15:55
283F：→ louis5566: 所以你是承认白龙庵就是日本人拆的罗?那你还辩那麽久干 03/20 15:55
284F：→ louis5566: 嘛 03/20 15:55
285F：→ chen5566: richway 人家没做的事，为何一直栽赃？ 03/20 15:56
286F：→ chen5566: 国民党就没拆过庙？ 03/20 15:56
287F：嘘 louis5566: 你为什麽要一直提国民党 国民党有拆过啊 然後呢?我们 03/20 15:57
288F：→ louis5566: 明明在讨论日本人 03/20 15:57
289F：→ chen5566: louis5566我没说日本完全没拆庙，你硬曲解我的文意？ 03/20 15:57
290F：→ chen5566: 国民党怕被比较吗？ 03/20 15:58
291F：推 richway: 一乡镇一寺庙原po知道这个政策吗？ 03/20 15:58
292F：→ chen5566: 日本就算拆也没拆几座 03/20 15:59
293F：嘘 louis5566: 喔~所以又回到是不是自愿性被拆掉的问题罗 03/20 15:59
294F：→ chen5566: richway 那是为了都更和市容 03/20 15:59
295F：→ louis5566: 国民党关我屁事 03/20 15:59
296F：→ chen5566: 还有你不知道宫庙是住宅 03/20 16:00
297F：→ chen5566: 嫌恶设施吗？ 03/20 16:00
299F：→ richway: 您确定只是为了“市容”跟“都更”吗？ 03/20 16:01
300F：→ chen5566: 现代人也会支持一乡一寺庙的 03/20 16:01
301F：→ richway: 如果是这样，为什麽严禁台湾人祭拜具有民族意识的神像 03/20 16:02
302F：→ richway: 噗......看看您的回话........ 03/20 16:02
303F：→ richway: 现代人会接受禁止祭拜道教或民俗信仰 03/20 16:03
304F：→ chen5566: 本来就没这回事了 03/20 16:04
305F：→ richway: 或者说能接受原有的信仰被禁止吗? 03/20 16:04
306F：→ chen5566: 五灵公在元和宫也住的好好的 03/20 16:04
307F：→ richway: 没有这回事都是您说了算 03/20 16:04
308F：→ richway: 这样的主观为上的讨论一点进步与建设都没有 03/20 16:05
309F：→ louis5566: 如果没被拆掉 现在也在白龙庵住得好好的 03/20 16:05
310F：→ chen5566: richway 问题是日本没禁止信仰啊，除了部份有强烈民族意 03/20 16:05
311F：→ chen5566: 识的之外。 03/20 16:05
312F：→ louis5566: 要讲风凉话我也会 03/20 16:05
313F：→ richway: 您主文的论述就是“日本人也很迷信，所以不会拆庙” 03/20 16:05
314F：嘘 cliff880528: 算了啦l大r大 原po就是看不到日本人负面的行为 不用 03/20 16:06
315F：→ cliff880528: 浪费唇舌了 03/20 16:06
316F：→ chen5566: louis5566 没禁就不错了 03/20 16:06
317F：→ richway: 所以禁止祭拜不等於禁止信仰吗？ 03/20 16:06
318F：→ chen5566: 国民党也禁白莲教，一贯道 03/20 16:06
319F：→ richway: 您的论点到底是什麽?搞得我好乱 03/20 16:07
320F：→ chen5566: richway 元和宫不能拜吗？ 03/20 16:07
321F：嘘 jhojho: 想平反你在这边讲的天花乱坠也没用啦 有本事你去办个研讨 03/20 16:07
322F：→ jhojho: 会提出具体事证来啊 03/20 16:07
323F：→ richway: “国民党也禁白莲教，一贯道” 所以咧? 03/20 16:07
324F：→ chen5566: richway 大神大庙是不会拆 03/20 16:08
325F：→ louis5566: 他的论点是皇民化时期庙都是自愿被拆的 03/20 16:08
326F：→ richway: 因为“国民党也禁白莲教，一贯道”所以日本人没有拆庙禁 03/20 16:08
327F：→ richway: 止祭拜民俗信仰?这是您的推理吗？ 03/20 16:08
328F：→ louis5566: 真的 没禁就不错了 没把全台庙都拆光真的很好呢 03/20 16:09
329F：→ chen5566: 所以日本禁敏感神明不是特例 03/20 16:09
330F：→ richway: 您一下认可一乡镇一寺庙，一下又说大庙不会被拆 03/20 16:09
331F：→ chen5566: 所以你希望台湾都被宫庙淹没吗？ 03/20 16:10
332F：→ richway: 所以如果一地有很多大庙呢？ 03/20 16:10
333F：→ richway: 所以您希望台湾被荒谬的论述淹没吗？ 03/20 16:10
334F：推 louis5566: 笑死 现在又有禁敏感神明了 所以请问到底日本人有没有 03/20 16:10
335F：→ louis5566: 拆庙跟禁止敬拜某些神明 03/20 16:10
336F：→ chen5566: 宫庙不等於大庙好吗？ 03/20 16:10
337F：嘘 cliff880528: 不是特例就能做吗？国民党禁信仰自由我看不起 相对 03/20 16:11
338F：→ cliff880528: 的 日治时期拆庙焚神我也不苟同 03/20 16:11
339F：→ richway: 原po真的不知道扯这些的意义何在 03/20 16:11
340F：→ chen5566: louis5566 大概就开漳 五灵公 三山国王 03/20 16:11
341F：→ chen5566: ciff880528目前有证据的只有白龙庵，但那是政争因素。但 03/20 16:14
342F：→ chen5566: 主神跟部分主要的神明也没被烧。 03/20 16:14
343F：推 louis5566: 喔~所以有限制嘛 那这是不是就叫影响台湾民间信仰 03/20 16:15
344F：→ chen5566: 烧神像毁佛日本人也不敢啦！ 03/20 16:16
345F：→ louis5566: 那你辩那麽久到底有什麽意义XD 03/20 16:16
346F：→ chen5566: 清朝禁郑成功 岳飞 白莲教呢！ 03/20 16:17
347F：→ chen5566: 清朝就影响台湾的信仰了 03/20 16:17
348F：→ chen5566: 我只是澄清说日本人拆庙烧神尊这事而已 03/20 16:18
349F：推 richway: XD 03/20 16:19
350F：推 louis5566: 对啊 清朝也有禁啊 也很不好啊 你觉得呢? 03/20 16:20
351F：→ louis5566: 你要澄清拆庙烧神尊的什麽东西?不是日本人做的?日本人 03/20 16:21
352F：→ louis5566: 为了台湾好才做的?控制台湾信仰做的? 03/20 16:21
353F：→ chen5566: 所以你想去信白莲教？ 03/20 16:22
354F：→ louis5566: 你硬要提清朝 国民党 就只是几坨粪互相比来比去而已 03/20 16:22
355F：→ chen5566: 限制宗教也未必不好 03/20 16:23
356F：推 richway: 路易斯大，走了走了别留下来，您看原po的论点颠三倒四前 03/20 16:23
357F：→ richway: 後矛盾模糊不清 03/20 16:23
358F：嘘 cliff880528: 原po的结论我笑了XD 03/20 16:23
359F：推 louis5566: 因为可以控制思想 我知道 这就是共产党在做的事 你如果 03/20 16:24
360F：→ louis5566: 觉得共产党好 欢迎你去中国住 习皇帝已经登基了 快去沐 03/20 16:24
361F：→ louis5566: 浴习大大的皇恩 03/20 16:24
362F：→ chen5566: 真要控制信仰，早就把庙拆到 03/20 16:24
363F：→ chen5566: 都不剩了 03/20 16:24
364F：→ louis5566: 好啊 那走吧走吧 03/20 16:24
365F：→ chen5566: 国民党拆日本神社不也是一样 03/20 16:25
366F：→ chen5566: 宫庙宗教本来就该适当限制了 03/20 16:26
367F：→ chen5566: 现代宫庙文化也让很多人感冒 03/20 16:26
368F：推 louis5566: 等等我还是留下来好了 richway大坐旁边看我辩论 你举这 03/20 16:27
369F：→ louis5566: 个例子很好啊 当时国民党也是威权统治 所以你觉得国民 03/20 16:27
370F：→ louis5566: 党这样拆神社是不好的吗? 03/20 16:27
371F：→ chen5566: 就现代人而言，日治时的宫庙政策很符合现代环境需求。 03/20 16:29
372F：→ louis5566: 嗯嗯 所以很符合现代环境需求就可以罔顾宫庙权利? 03/20 16:30
373F：→ chen5566: 国民党是全拆，而日本人还保留了大部份。 03/20 16:30
374F：→ chen5566: 大多数人的权利大於宫庙权利 03/20 16:31
375F：→ chen5566: 限制宫庙数量不等於控制思想 03/20 16:32
376F：推 louis5566: 那个大部份是不是也包含佛教寺庙?这样有失公允啊 richw 03/20 16:38
377F：→ louis5566: ay大已经贴一乡一寺庙的解释给你看 很清楚的提到只能 03/20 16:38
378F：→ louis5566: 祀奉儒佛教的神明 显然日本人并不会碰这些寺庙啊 你这 03/20 16:38
379F：→ louis5566: 样比哪有意义 民主就是在两个冲突寻找平衡点 什麽A>B就 03/20 16:38
380F：→ louis5566: 可以直接往A做下去 不需要其他声音你这个就是很典型的 03/20 16:38
381F：→ louis5566: 共产主义啊= = 03/20 16:38
382F：→ chen5566: 日方也否认了，那篇文章也不是都事实。道教神明也有一堆 03/20 16:44
383F：→ chen5566: 。 03/20 16:44
384F：→ chen5566: 台湾人拜道教的神明本来就很少 03/20 16:45
385F：→ chen5566: 还是说文章作者弄错儒，道神明？ 03/20 16:45
386F：→ chen5566: 是不会自己安神龛拜喔？ 03/20 16:47
387F：→ chen5566: 台湾是道>儒。还是那篇文章作者故意弄错儒，道神明？ 03/20 16:50
388F：→ kurosugeto: 说日本不敢毁佛是不是忽略了明治时期的毁佛灭释？一 03/20 16:51
389F：→ kurosugeto: 堆日本佛寺为了自保引入神社好吗，而皇民化时期推行 03/20 16:51
390F：→ kurosugeto: 神佛升天，台湾人也是用类似招数回避政策。 03/20 16:51
391F：→ louis5566: 那就得请你拿出证明 我也想看看跟我们的历史有什麽出入 03/20 16:51
392F：→ louis5566: 毕竟我们也只是照历史跟你辩论而已 再说一次 你如果要 03/20 16:51
393F：→ louis5566: 让别人信服就请你提出证据推翻以前的论点 有就有 没有 03/20 16:51
394F：→ louis5566: 就没有 拿不出证据空口说白话也没意义 03/20 16:51
395F：→ chen5566: kuro 毁佛灭释只针对日本本土的 03/20 16:53
396F：→ chen5566: 台湾本来就会佛道一起拜了，楼上说法才以吪传吪 03/20 16:55
397F：→ wkwtb: 不如入籍日本，不知您腋下如何？ 03/20 16:55
398F：推 louis5566: k大 我有注意到 您说的我也有所闻 只是仍然有佛寺未遭 03/20 16:55
399F：→ louis5566: 殃 我只是推测 但很多宫庙被拆掉 落难神明纷纷四处躲 03/20 16:55
400F：→ louis5566: 避 这也是历史叙述之一 希望原po不要忘记 03/20 16:55
401F：→ chen5566: 台湾从日治时期就只拜道教神明到现在的多的是 03/20 16:56
402F：→ kurosugeto: 我只是针对你推文所谓「日本人不敢烧神像毁佛」做回 03/20 16:56
403F：→ kurosugeto: 应喔，历史事实就是日本政府就是敢啊。 03/20 16:56
404F：→ chen5566: 合祀是光明正大允许的，而不是四处躲。 03/20 16:56
405F：→ chen5566: 因为不敢，所以会尽量避免 03/20 16:57
406F：→ chen5566: 政府敢是政府的是 03/20 16:58
407F：→ chen5566: 日本人也不一定完全照做 03/20 16:58
408F：→ chen5566: 一堆数百年的古蹟宫庙就是证据 03/20 17:00
409F：推 louis5566: 请看高雄旗津广济宫 这才叫合祀 跟一堆落难神明躲到大 03/20 17:04
410F：→ louis5566: 冈山超峰寺哪里一样 03/20 17:04
411F：→ kurosugeto: 呃，所以现在是开始切割日本政府跟与台湾总督府都不 03/20 17:09
412F：→ kurosugeto: 属於日本人罗,你要不要先介定好你所为的日本人是指日 03/20 17:09
413F：→ kurosugeto: 本平民还是日本政府体系人员的代称啊，前者当然在皇 03/20 17:09
414F：→ kurosugeto: 民化时期没有危害，甚至有保存台湾民间宗教文化的行 03/20 17:09
415F：→ kurosugeto: 为，但後者就是实实在在因为战争因素推行过相关政策 03/20 17:09
416F：→ kurosugeto: 啊。要辩证庙志中的纪录是否属实没有问题，但也无须 03/20 17:09
417F：→ kurosugeto: 淡化日本政府推行过，也影响台湾民间信仰发展的事实 03/20 17:09
418F：→ kurosugeto: 好吗？ 03/20 17:09
419F：→ chen5566: 後来台湾人也觉得合祀不错，所以很多宫庙都采合祀。 03/20 17:12
420F：→ chen5566: kuro 你要不要说说减香政策？ 03/20 17:13
421F：→ chen5566: kuro因地制宜，而且日本人其实很有自己的想法的。 03/20 17:14
422F：→ chen5566: 明治天皇也并没有拆庙毁佛 03/20 17:15
423F：→ chen5566: 只有鼓励吃肉而已。 03/20 17:16
424F：→ chen5566: 佛教本来就没禁止吃肉 03/20 17:17
425F：推 louis5566: 你倒是说说哪间庙觉得合祀不错 就开始合祀的 03/20 17:18
426F：→ chen5566: 现代台湾大多数宫庙 03/20 17:22
427F：→ chen5566: 而且也方便配合减香减金纸的政策 03/20 17:23
428F：→ chen5566: 同样神格的神为何不能合祀？ 03/20 17:23
429F：→ chen5566: 日本还没禁佛道同祀呢！ 03/20 17:24
430F：→ chen5566: 狠点的也能禁佛道同祀的。 03/20 17:25
431F：→ louis5566: 举个例子嘛 北港朝天宫有吗?东港东隆宫有吗?四湖参天宫 03/20 17:26
432F：→ louis5566: 有吗?马鸣山镇安宫有吗?三条仑海清宫有吗?松柏岭受天宫 03/20 17:26
433F：→ louis5566: 有吗? 03/20 17:26
434F：→ louis5566: 没有说不能合祀啊 你可以开始宣导啦 03/20 17:27
435F：→ chen5566: 你也证明了纯道教神明日治时也没拆啊！ 03/20 17:28
436F：推 louis5566: 哇 我什麽时候说全部都拆光光了? 03/20 17:30
437F：→ louis5566: 换你曲解了是不是XD 03/20 17:30
438F：→ louis5566: 你可以去问问他们怎麽度过的啊 说不定是花钱 或是靠关 03/20 17:31
439F：→ chen5566: 所以不就因都更拆了几间庙吗？ 03/20 17:33
440F：→ chen5566: louis5566完全没有靠关系或花钱的记载耶 03/20 17:34
441F：→ chen5566: 募款也是修庙用的 03/20 17:34
442F：→ louis5566: 系之类的 我不知道 但是他们还是活下来了 那其他庙呢? 03/20 17:59
443F：→ louis5566: 怎麽可能每间庙都是因为都更被拆 你怎麽那麽爱都更= = 03/20 18:00
444F：→ louis5566: 我就说不知道是什麽原因啊 你可以去问看看 说不定跟你 03/20 18:01
445F：→ louis5566: 的论点一样啊 03/20 18:01
446F：→ wkwtb: 连慰安妇都做得出来，你说他不动庙？ 03/20 18:18
447F：推 richway: “怎麽那麽爱都更” 这句话我笑到并轨 03/20 18:25
448F：嘘 RoyHoliday: po那些二手文献都能当证据，研究不是这样搞的 03/20 18:28
449F：→ chen5566: 台湾没有慰安妇 03/20 18:42
450F：→ chen5566: 不就拆了几间土地庙或城隍庙 03/20 18:44
451F：→ chen5566: 二手资料为何不能当证据？打你脸刚好。 03/20 18:45
452F：→ chen5566: 9.2气噗噗了 03/20 18:47
453F：→ wkwtb: 唉，我闭嘴 03/20 18:56
454F：推 louis5566: 有没有感觉到我们跟他注意的地方都不一样= = 03/20 18:57
455F：→ chen5566: 自己打脸自己後，就跳针，转移话题。我随便钓都钓到大鱼 03/20 19:01
456F：→ chen5566: 了。 03/20 19:01
457F：嘘 wolfaith7: 不晓得是要追求认同，还是别有用意；这个帐号发言的主 03/20 19:35
458F：→ wolfaith7: 题相当集中。 03/20 19:35
459F：推 richway: 哈哈 真的是自助餐耶 03/20 19:41
460F：→ chen5566: 你们自己的资料也有KMT自己拆的 03/20 19:41
461F：→ chen5566: 所以有些可能也是张冠李戴 03/20 19:42
462F：→ chen5566: 嫁祸日本的 03/20 19:42
463F：嘘 lily520: 这麽媚日，要不要搬去日本算了？ 03/20 21:10
464F：嘘 lily520: 长篇大论的，不累吗？你去申请个板；随便你怎麽发文，还 03/20 21:12
465F：→ lily520: 给这里清净的讨论空间。 03/20 21:12
466F：→ louis5566: 啊 偶尔这样跟人讨论也是促进身心健康 03/20 21:18
467F：→ chen5566: 陈述事实就是媚日？ 03/20 21:29
468F：嘘 lily520: 好啦好啦，赶快搬去日本吧...... 03/20 21:42
469F：→ louis5566: 在你提出证据以前 你说的都是推论或是猜测 那不叫事实= 03/20 21:43
470F：→ louis5566: = 03/20 21:43
471F：→ chen5566: 看当时日本人拆宫庙反而会觉得大快人心 03/20 21:46
472F：→ chen5566: 现代政府反而没那魄力，导致宫庙乱像丛生 03/20 21:47
473F：→ chen5566: louis5566 证据我有提出了，你也帮提供不少。 03/20 21:48
474F：→ chen5566: liliy 所以政党欺骗台湾人就可以？ 03/20 21:49
475F：嘘 lily520: 你不信是你的事情，别扯那些543、风马牛不相及的事物上 03/20 22:05
476F：→ lily520: 面 03/20 22:05
477F：→ chen5566: liliy很多历史也是Kmt伪造的 03/20 22:07
478F：推 louis5566: 那麻烦你整理一下罗 03/20 22:08
479F：→ chen5566: 经不起事实考验 03/20 22:08
480F：→ chen5566: 像你提供的旗津广济宫的落难神明就是Kmt的杰做 03/20 22:10
481F：→ chen5566: 你所提出的那几间庙，也没有被拆 03/20 22:10
482F：→ chen5566: 为因应抗日活动，防民众聚集及都更和皇民化的确拆过部份 03/20 22:12
483F：→ chen5566: 庙宇 03/20 22:12
484F：→ chen5566: 但若是神格较高的庙，或关帝，妈祖，观音还都予以尊重 03/20 22:13
485F：→ chen5566: 日本人也有刻意留下一些小庙，像地藏庵，城隍庙，土地公 03/20 22:14
486F：→ chen5566: 庙等 03/20 22:14
487F：→ chen5566: 一条路至少会留两间庙，及一乡一宫庙，并无禁止台湾传统 03/20 22:16
488F：→ chen5566: 信仰。没有像强国党赶尽杀绝。 03/20 22:16
489F：→ chen5566: 一些号称日治时期拆的庙也并未有确实证据。真想如何也未 03/20 22:18
490F：→ chen5566: 知。 03/20 22:18
491F：→ chen5566: 台湾留有许多古蹟级庙宇和神明，就是证据。 03/20 22:19
492F：嘘 powerhow: 事实是当时日本政府大举没收烧毁神像...除了佛像之外 03/20 22:53
493F：→ chen5566: 神像大部份都没没收，五灵公都还了 03/20 22:56
494F：→ louis5566: 哈哈 留着大家评断吧 03/20 23:33