遇到史学高手,呵,先说明,这是讨论,一样的历史总是会有不一样的看法,没有绝对的答案 史书的记载只是当时的注者所看到的一个现象,只能参考,不一定是整个朝代的完整事实 不能以偏概全 感谢V大的指教 ※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之铭言： : ※ 引述《joejoejoejoe (有意义的意见再发表)》之铭言： : : 中国古代发行纸钞并没有失败,虽然不少朝代因为滥发纸钞造成通货膨胀 : : 但这是军事和政治等等的影响,消耗国库,开始凭空造钱,进而影响财政系统 : : 并非本身的财政系统就有问题 : 我并没有说纸钞失败 而是发行失败 : 虽说不少 但中国古代有发钞的就宋元明清四代 : 而你说的问题 在这四代都发生过 : 我後面有讲 统治者常觉得需要钱 就印一堆钱 这确实是君权和军权直接影响财政系统,我是想说,如果没有朝代衰弱 那发行政策理论上不会出问题,商业和政府会自然衍生出更完善的财政系统 : 至於带来的影响 先不管 : : 起初并没有,但宋朝开始就有了 : : 西元1160年南宋临安府知府 钱端礼 率先统一由政府出面发行「会子」 : : 随着他升任为户部官员，「会子」也在全国范围内发行。 : : 明朝洪武七年（西元1374年），朱元璋设立财政机关「宝钞提举司」。 : : 至少两个朝代有 : 这些单位的功能上 主要是负责发行纸钞加一些管理 : 但事实上 财政部并不直接管理这些 : 全世界应该大部分国家 : 钞票发行权都不在财政部是在各国中央银行 : 中华民国财政部不管新台币发行 : 中央印制厂是直属中央银行 : 新台币目前是中央银行在发行跟管理 : 若用现代银行标准来看 : 古代中国并没有高度符合的单位 : 有类似或负责到部分业务的单位 : 若讲银行史 一般还是以西方的为准 1694年英格兰银行是全球最早的央行系统 从此之後,欧洲确实发展出更快速的银行系统 : : 开徵之前还是要往上级呈报才能课徵 : 事实上以中国历史经验来说 : 隐匿不报的东西太多了 : 说是一套 做是一套 : 地方私徵的税 中央也不一定知道 : 古代是人治社会 : 看古人着作 常会发现有些地方课徵一些名目怪异的税赋 : 至於上层是否知晓不明? : 又可能上下沆瀣一气 纵容此道 这就是人的问题了,只能说 华人 人性本.... : : 这等於现在的行政院阿,并不代表古代没有独立金融的概念 : : 其实是有的,甚至连货币准备率都有讲究 : : 印钞票和铸钱是可以的,但要有黄金白银或是铜钱铁钱抵押 : : 也就是有货币准备 : : 只是朝代末期总会有昏君或庸臣在没有 有价资产抵押 的情况下直接印钞票 : : 作为本位的金属货币没有相应追加,币值增长指数过高,这才是造成通货膨胀的主因 : : 以下是银子相对应的币值公式： : : 1两黄金=10两白银=10贯铜钱=10000文铜钱 : : 除非是战乱，如明朝末年、清朝三藩之乱时期、清末太平天国等时期 : : 这个公式在清朝末年以前，大致是通用的。 : : 还有皇帝的话也很有用,君要财政臣发钞,臣不得不发 : : 不方便流通就是了,量大的时候,携带很重 : : 清朝咸丰三年（西元1853年）发行两种纸币： : : 「户部官票」，简称官票，又称银票，以银两为单位 : : 「大清宝钞」，又叫钱票、钱钞，以制钱为单位。 : : 宋朝以後钞票就没在消失过 : 我重新查过 : 清代到1860年代以前 发行过两次钞票 : 一次是在顺治年间 一次是在咸丰年间 : 但实行都不算成功 大约都只维持10年就废止 : 主要还是贬值 就我讲 不稳定 清朝咸丰这段期间,太平天国起义发生,军费让国库几乎乾掉,咸丰三年（西元1853年） 发行我上述所说的两种钞票，清政府本意是纸币与银钱并重，规定出纳皆以50%钞票和50% 银钱搭用,但实际上政府自己违法,收款时少收或拒收钞票,支付时多付钞票,造成钞价大跌 百姓持钞购物，商店不是涨价，就是屯货不卖。外国人则趁机以低价收购钞票 按50%去交关税。咸丰五年（西元1855年）官票1两，宝钞1000文都只能换京钱400~500文 换回宝钞剩200~300文,所以官票继续贬值,後来福建强制推行票钞,激起民变 清政府之後就下令课税停止收钞，只收实银，各项开支也不用钞票 中国古代发行纸币时，有些统治者不懂得发行纸币要有准备金，就是「钞本」 由於军费、奢糜等造成的财政困难，统治者最终还是降低货币准备率来发行纸币 通货膨胀越来越严重,清明两代确实在财政上并不比宋朝擅长,毕竟没有该朝代的商业背景 把微积分拿给国中生看,有看没有懂,懂了也不会用 : : 明朝末年到清朝道光期间确实暂时压抑纸钞的使用 : 清代对於发钞一事一直很谨慎 因为一弄不好很容易出事 : : 假设财政收入和国家盛事成正比的话 : : 宋朝年财政收入最高曾达到16000万贯文，北宋中後期的一般年份也可达8000-9000万贯文 : : 即使是失去了半壁江山的南宋，财政收入也高达10000万贯文 : : 南宋开禧二年（西元1206年）中央财政收入达到8000万贯钱，当时全国人口约7000万。 : : 银钱的一般兑换率为1两白银=1贯铜钱 : 据《三朝北盟会编》载北宋靖康元年（1126年）1两金兑20贯，1两银兑1.5贯。 : 岳珂的《金陀续编》载南宋绍兴四年(1134年)，1两金兑30贯，1两银兑2.3贯。 : 所以北宋的9000万贯 大约是6000万两银子 : 南宋的8000万贯 大约是3478.261万两银子 : 10000万贯的话大约是4347.826万两银子 : 换算的话 其实南宋财政收入是低於北宋 : 宋代的赚钱的地方还是南方 江南 福州泉州广州之类的大港 : 1两白银=1贯铜钱 那是清代官方大约维持的汇率 : : 明朝隆庆5年（西元1571年）国家岁入白银250万两。 : : 张居正改革之後的明朝万历28年（西元1600年），岁入400万两 : : 明朝的国土要远远大於宋朝 : 若跟北宋比较 : 明代国土主要是多了河西走廊 河套地区 云贵高原跟辽西走廊 : 以总面积来说 不算大很多 : 但这些地方严格来说 都不属於能提高财政收入的地方 宋朝的收入主要来自於商业发展,所以岁收大大提升,国土稍微减少的影响力也较小 : 另外要讲 地域性会造成价格不同 : 我查到资料说 景泰年间(15世纪中) : 北京 一两银换一贯铜 到南京 一两银换两贯铜 到宁波 一两银换三贯铜 : 在北京的银子 到南方增值两~三倍 : 宁波收的10两银 跟在北京收到的10两银 价值并不同 : 又考虑到 国家财政 税收大户在哪 以南方应该为多 : 可能要以南京或宁波价格来考虑会比较精准?? 区域性一定会有的,高雄台北一个排骨便当都不一样价格了,何况没有央行的南北宋 : 另外造成宋明财政岁入不同 : 又要考虑到税制 税率 课税方式 实际执行程度 税制其实宋朝也很低,北宋庆历年间（西元1041-1048年） 宋朝进口商品征收7%-10%的关税，住税3%，行税2% （西元1077年）北宋税赋总收入共7070万贯,其中农业的两税2162万贯,占30% 工商税4911万贯,占69%,明朝和清朝靠农业税,收入自然随着领土大小而有上限 宋朝靠商业,面积大小非绝对影响力 中国到清朝末年,工商业收入才再一次超过了农业税 : 另外商业发达程度亦不相同 : 两宋时期 中国有非常发达的海上贸易 : 繁荣的商业创造宋代很多经济收入 : 宋代的荣景得益於活络的贸易 : 但明代之後 前半期这种情况不显着 : 包括明初行海禁 海上贸易不若宋代繁荣 : 明代本身的经济繁荣程度 : (元末动乱 加上明代民乱很多) 这里其实很多可说,不过繁杂,省略 : (而且元代蒙古人对於发展经济的态度跟汉人不同) : : 明末明朝政府「三饷加派」此时明朝一年的财政总收入大约是1500万两白银左右 : : 清朝咸丰年间（西元1850年前後），岁入约为3000-4000万两，1900年代为8000万两 : : 但当时人口已有4亿 : 应该不只 1895年马关条约时 赔款2亿(万万)两银子 : 说是中国当时一年税收的两倍 所以当时中国一年岁入1万万两差不多 : 另外清末很多税收不到 : 咸丰年间 1两银至少大约两贯铜 : 还有两的重量跟价值 在各朝代又不太一样 : 拜古代度量衡混乱之赐 : 不同时代的一两一斤 重量都不同XDD : : 北宋神宗元丰年间（西元1078到1085年），城市化率达到30%以上 : : 「康乾盛世」时代，城市化比例9%；中国在本世纪初才重新达到这一数值。 : 讲都市化 我觉得意义不是非常大 不同地区的话意义不大,如果都是同一个地区,而且经过千年的历史发展,那就有意义了 在此都是讲中国,所以意义不一样 还有很多资料,年钢铁增值产量,劳工和工务机关人员收入等等 都可以说明宋朝的经济发展规模,不过资料庞大,也先省略 : 阿根廷(92%) 智利(88%)都市化比率都比美国(82%)还高 : 但这两个国家的经济发展程度 应该不若美国 : 列支敦斯登都市化比率才14% 但这国家蛮富裕繁荣的 : 俄罗斯跟瑞士的都市化比率差不多 但两个国家情况蛮不同 : 况且 北宋跟盛清的疆域差非常大 人口基数也不同 这牵涉太广,先省略 : : 唐朝中期，当时商人外出经商带上大量铜钱有诸多不便，便先到官方开具一张凭证 : : 上面记载着地方和钱币的数目，之後持凭证去异地提款购货。此凭证即飞钱。 : : 飞钱实质上只是一种汇兑业务，它本身不介入流通，不行使货币的职能， : : 因此也不是真正意义上的纸币。 : : 当这张纸拿去路边摊也能用的时候,就可以符合钞票了 : : 如果你拿卫生纸可以换到一碗阳春面,那卫生纸也可以价值一碗阳春面的钞票 : : 这样想就知道什麽是正式钞票了 : 这类似支票的概念 这好像是从阿拉伯人那学来的 应该说互相学习,俘虏大唐造纸工人,没有中国的造纸术,大食帝国也搞不出这套 法国和义大利不争气,让阿拉伯人横跨欧亚非三洲,传递指令和飞钱系统出现逼不得已 : 大食跟大唐当时世界两大强权 : : 金瓶梅作者是兰陵笑笑生 : 但该人的真实身份至今仍没有答案 是一人或多人亦不可考 : 但目前以"王世贞作"的说法较多人支持 这个历史界吵很久了,感觉不到实用价值,略 ▄▄▄ ◢█████ ▄▄▄▄▄▄ ◥█◤ ◥█◤ █◤ ◢██◤ ◥◤ ◢█◣ ◢█◣◢█◣◣ 外汇是稳定投资的天堂 ◤ ◢██◤◢█◣ ◢██◣ ███◣█￥╱███ http://0rz.tw/4c4Bv ◥◣ ◢██◤◢◤◢◤◢█▇▇◤ █$EUR█▏█▏$USD█　 　 JOE　 ◣ ◥███◤◢██◤ █▇▇ ◥██◤◥█╲██◤ 欢迎一起来讨论外汇 ▄▄ ◥█◤▄▄▄▄ ◢▄▄▄▄▄ 这里纪录Joe外汇操作的心得and线图教学 ※ 编辑: joejoejoejoe 来自: 61.64.112.59 (02/05 11:27)