作者callmejohn (john)
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标题Re: [举手] 请问大家买海外债卷怎麽选卷商呢?
时间Sun Oct 21 23:30:47 2018
※ 引述《tonycruise (Tony)》之铭言：
: 恩... 刚刚稍微试算了一下
: 状况一：手续费1% ==> 4.84%
: 状况二：手续费1% + 配息费0.5% ==> 4.82%
: 状况三：手续费1.5% + 信托费0.6% ==> 4.7 %
: 如果投入金额有千万台币的话.... 差距有机会到十万台币...
: 这点钱小弟还是会有点在意的 XD
我说的其实不是指加上这些费用的数字，不过不是重点，要深究以後自己再去研究
: 恩.. 交割日期确实会有影响~
: 但因为前手息也应该算在付出的成本里面, 个人猜测可以消掉部分影响
交割日期就是影响到前手息
譬如T+2跟T+3交割，对方就可以多赚一天利息，同样的百元价算出来的殖利率就会不同
不过就如我前主管所说，债券是最简单的投资(!?)，金流都是固定的
把所有的费用跟收息都摊在表上自己算绝对不会错
只怕漏掉而已
: : (补充2:银行不能直接卖cash bond所以用信托模式，券商可以，所以可以省去信托费。
: : 但实际上倒债也都算你的，所以如果没有其他考量，开券商户优於银行户)
: 现在问起来~ 小弟确实也99%倾向在券商买
: 但有个分行经理的亲戚, 知道我家要买债券~ 就一直来拉业绩
: 所以我才想算清楚这中间的差距让我家人知道... 做这人情可能是几十万的代价...
: 目前小弟粗浅的认知是, 在银行买最大的好处是每笔低消可以一万镁就好
: 另外因为信托的关系, 所以银行倒闭的话会比较不那麽麻烦...
: 但~ 遇到标的公司倒债的话其实是一样的
我以为信托银行倒了才麻烦，你买的券也都是放在保管机构的，跟股票应该类似，
券商倒了应该相对不麻烦吧?
不过这方面我不懂就不多加评论了
: 恩... 现在初步只是想选 "券商"
: 真的要买应该也是明年的事~ (好像明年升息机会蛮高的)
已经升很多次了，而且也要看你target几年到期的券
长天期受升息影响相对低，短天期相对高
: 如果用这个计算公式没有太大问题的话,
: 就请几位比较有往来的专员报价, 设定一样的条件, 比如说20万镁, A公司, 优先顺位
: 在同样的报价条件下算出来的到期殖利率来做比较, 应该有一定程度的参考价值吧?
: 至少, 我想券商户的优势可以明显看出来比银行户还好
: (虽然上次中信银行跟我说, 他们的议价能力比券商还好, 因为规模大....)
如我上篇所说，同样A公司优先顺位的券，还有其他因素影响
同一个公司类似天期的券搞不好都会差到10~20bps
你以为比较好的价格，搞不好只是因为他是相对不流通的券or其他因素影响而已
真的要这样比，其实是可以考虑先做一点功课，找两三档你有兴趣而且发行量大的券啦
通常(印象没错的话)比较正常的债券issue size 大概是500M~1000M
然後用同样的券叫每个专员报价给你(直接给他们ISIN)
再自己去比较价格
另外，银行券商的议价能力好，跟你的议价能力是两回事XD
: 这段的意思... 是说如果一口气买上千万镁的话, 可以请券商直接到市场上买吗?
: 如果只有上百万镁... 就只能买券商手上的券吗?
: 如果是这样的话, 哈~ 真的就只能乖乖买券商手上的券而以
我没有上千万镁，不知道XD
可能有机会吧
我只知道这样做拿到好价格的机率比较高
千万镁 = 10M 差不多是银行交易一(小)单的量
如果你只有0.2M的金额，就算券商愿意到市场帮你问，也不会有人理你的XD
: : 如果金额没那麽多，其实我比较建议买债券型基金就好
: : 既然你的考量是分散风险，那为什麽要把鸡蛋放到同一个篮子里(一两档债券)
: : 这不太合理
: 小弟的家人, 之前99%的投资是在台股, 连国内ETF也没买过...
: 最近愿意转一部分到债市我觉得已经是很大的进步,
: 债券型基金对我家人而言可能又更复杂了些 (配息如果用本金配的话长辈会不爽 XD)
: 但还有些时间, 小弟会多研究看看
: 再次感谢大大不吝指教 太感动了 Orz..
基金不就是一篮子的概念而已?
如果考量到风险(以及你自己研究的时间成本等等)
小额资本投入当然是基金比较安全
不要觉得你买的债券不会倒
就算银行几乎只买投资等级以上的债券，我们也都是每天生活在恐惧之中XD
我个人觉得投资债券的本意在於稳定及风险分散
但直接买债风险远远大於买债券型基金，更不用说搞不好报酬率扣掉费用以後还更低
(这样的资产配置绝对是不及格的XD)
所以不如把时间放在如何解释债券型基金给你的家人好了
多年前的印象，几乎每一档基金都有ABCDEFG whatever子基金
(我也不知道搞那麽多在想什麽)
选不会配息or不用本金配息的类别就好啦
这篇回在这个版好像怪怪的，不过请版主见谅，是一开始发问的人就走错路的XD
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1F：推 afunnyboy: 推 可是台湾有些债券基金内扣管理费好高 以前好像看过2 10/21 23:39
2F：→ afunnyboy: %的.... 8%利息被分走2% 很痛QQ 但是直债突然被降评 10/21 23:39
3F：→ afunnyboy: 甚至直接连跳几级到垃圾债...那真的很靠杯...然後债券 10/21 23:39
4F：→ afunnyboy: 跟汇率其实很相关阿(？) 10/21 23:39
5F：→ callmejohn: 有这麽高啊，我自己是没特别研究过 10/21 23:44
6F：→ callmejohn: 我其实本来要讲说，直债被降评对一般投资人反而还好 10/21 23:44
7F：→ callmejohn: 我猜大部分都是会跟他赌到到期的XD 10/21 23:44
8F：→ callmejohn: 对基金而言反而要被强制卖出，那个价格真的痛 10/21 23:45
9F：推 badfood: 有些人买直债或债券基金然後押给银行 贷款出来做杠杆 10/21 23:47
10F：→ afunnyboy: 我有一档就中标 而且还是被s&p表明移除评级因为公司 没 10/21 23:47
11F：→ afunnyboy: 有提供足够的资料.... 但公司现金流很稳我也没在怕就是 10/21 23:47
12F：→ afunnyboy: ..... 10/21 23:47
13F：→ afunnyboy: 自然人在台湾用外币债券做杠杆 给的条件蛮差的 QQ 10/21 23:50
14F：→ callmejohn: 杠杆又是另外一回事了.....香港给的条件可能比较好 10/21 23:52
15F：→ callmejohn: 但以原po来说应该是不用再考虑到这些啦... 10/21 23:53
16F：→ callmejohn: 不是金融机构玩杠杆，要调资金的时候会很痛苦，搞不好 10/21 23:53
17F：→ callmejohn: 还倒赔，何必玩这麽大? 10/21 23:53
18F：→ afunnyboy: 债券小杠杆其实是不错的 但不是现在XD 10/22 00:06
19F：→ callmejohn: 可能我比较胆小吧 还是会怕中奖XD 10/22 00:13
20F：推 yamitis: 你讲反了，升息（殖利率上升）对长债价格影响比较大 10/22 11:11
21F：推 yamitis: 债券殖利率越高，在算长债现值时可是差很大的 10/22 11:13
22F：→ afunnyboy: 如果是买5年期公司债 他的营运还比较重要... 然後十 10/22 11:19
23F：→ afunnyboy: 年期的确波动大一点 但如果票面息高的话会抗跌很多 10/22 11:19
24F：→ afunnyboy: 如果是要赚短期利率波动的价差 就买长天期us Treasury 10/22 11:19
25F：→ afunnyboy: 票息低的操作即可 10/22 11:19
26F：→ callmejohn: y大说的是，价格影响的确长债较大 10/22 11:25
27F：→ callmejohn: 我本意是说同样升息一码，长债利率反应不如短债 10/22 11:26
28F：→ callmejohn: 毕竟这几年美债利率是走flatten 10/22 11:26
※ 编辑: callmejohn (1.160.30.241), 10/22/2018 11:27:55
29F：推 yamitis: 其实原po这麽讲也没错啦，因为长债还要考虑到通膨、营运 10/22 11:27
30F：→ yamitis: 等因素，而短债通常考虑升息利率影响即可…应该说是比例 10/22 11:27
31F：推 gn00291010: 推你的结论 10/22 20:05
32F：推 tonycruise: 再次感谢几位大哥的对话,小弟真是受益良多 10/22 20:29
33F：→ tonycruise: 也顺便跟版主说声抱歉,之後会到海外投资版去讨论的orz 10/22 20:30
34F：推 pttnews: 有海外投资版？ 10/28 12:32