作者iceman0603 ()
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标题[讨论] 股利为美国来源与否-IRS回覆与整理
时间Fri Apr 19 19:27:31 2013
这应该是近期关於dividend整理的最後一篇
这两个礼拜尝试打电话与写信至IRS，都有得到回覆，
电话跟写信得到的结论差不多，我撷取信件内容提供给大家参考。
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问:
Hi, I'm xxx. I'm from Taiwan and hold Vanguard ETFs as my asset allocation.
My status is NRA (non-resident alien), and there is 30% tax of US source
dividend income.
I have some questions about ETF which underlying securities including stock
of foreign companies, like VWO、VEA. However, this ETF is offered by
Vanguard which is US company.
I want to make sure that the dividend from those ETF (ex. VWO、VEA) is
US source income or non US source income.
thanks for your kindly help!
IRS回:
前面略
In most cases, dividend income received from domestic corporations is U.S.
source income. Dividend income from foreign corporations is usually foreign
source income. Exceptions to both of these rules are discussed in chapter 2 of
Publication 519.
A substitute dividend payment made to the transferor of a security in a
securities lending transaction or a sale-repurchase transaction is sourced in
the same manner as a distribution on the transferred security.
As a result, if
your dividends were received through a U.S. brokerage firm or mutual fund, they
would generally be considered U.S. sourced income,......後略
前後省略掉没有关系的文字，IRS引用了519 第10页的文字，基本上我也不是很懂..
不过最後他有给个结论，说明只要是透过美国券商或是共同基金所得到的股利，
都视为美国来源收入。
为了谨慎起见，也打电话过去再次跟IRS确认，再度得到同样的回答。
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对於目前TD目前的做法跟IRS所得到的讯息可以得到以下结论
1. 不论股票型或是债券型ETF不论投资区域，
股利收入皆视为美国来源收入，预扣30% tax (列於code 06)
2. 债券型ETF股利部分免税 (#1HPKSh_T)，TD会退税(2013/03退回) (列於code 01)
3. 股利收入为non-ECI，不适用免税额
提供给同样在TD开户的各位做参考，
IRS的电话真的非常非常难接通，能够得到这些讯息也是花了不少时间~
我想会到把钱转到美国并且透过美国券商来做资产配置的人，
一定非常看重成本，能够被课少一点的税谁不愿意呢?
但目前看起来，IRS跟TD的说法与做法，并不支持我们能够合法地要回预扣税款
这边提供IRS 税务询问信箱
http://www.irs.gov/uac/Help-With-Tax-Questions-2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.22.55
※ 编辑: iceman0603 来自: 220.134.22.55 (04/19 19:29)
1F：推 supermin:推一个!! 04/19 19:36
2F：推 s1032kj:感谢 04/19 20:15
3F：推 chairman:感谢冰人大热心分享！ 04/19 20:47
4F：推 Scottrade:推 04/19 21:32
5F：推 taikobo: 推 04/19 21:49
6F：推 andy2255555:感谢热心推!!! 04/19 22:21
7F：推 rebel:但非美来源或美国公债应该是不课税的 为何投资这些标的ETF 04/19 22:44
8F：→ rebel:要课? 我觉得这种说法像公务员说法 很难让人接受 04/19 22:44
9F：推 cc1plus:我觉得这个资讯是对的 04/19 23:02
10F：→ cc1plus:不过我的问题是, 债卷型 ETF 的 interest 要到那边查呢? 04/19 23:03
11F：→ cc1plus:我是有 BOND, 但是看 1099 都是列在 dividend 内 04/19 23:03
12F：→ cc1plus:变成要 100% 课税 04/19 23:03
13F：→ cc1plus:绿角报税那篇我看 i1042 的说明也觉得有些错误 04/19 23:06
14F：→ cc1plus:就算要退税应该也不是那样写 04/19 23:06
15F：推 NOVA0816:辛苦了...完全了解IRS电话有够难打... 04/19 23:15
16F：→ iceman0603:债券etf interest部分请参考#1HPKSh_T 04/19 23:15
17F：→ iceman0603:其实我觉得有点困惑 04/19 23:17
18F：→ iceman0603:处理投资人税务的就是券商跟irs 04/19 23:18
19F：→ iceman0603:如果券商跟IRS的回覆大家都不愿意相信~那还要相信谁呢? 04/19 23:18
20F：→ iceman0603:如果觉得这些都是官方说法、公务员说法 04/19 23:19
21F：→ iceman0603:也请提供更可以说服人的证据吧~ 不要只是"感觉"而已 04/19 23:20
22F：→ iceman0603:至少到目前为止~ TD跟IRS的说法跟做法是一致的~ 04/19 23:27
23F：推 h6u4:那绿角大推荐的Firstrade呢? 他也有自动退税 跟TD不一样 04/19 23:36
24F：→ iceman0603:TD今年有退回BND TIP等债券型ETF之预扣税款 04/19 23:39
25F：→ iceman0603:firstrade的自动退税应该是前几年的事~ 04/19 23:39
26F：→ iceman0603:我本身没有投入ft~这部分我不清楚 04/19 23:42
27F：推 badfood:我认同H6U4网友的质疑 将VWO配息视为非美国来源所得进而 04/19 23:42
28F：→ badfood:退税 并不是无中生有的事情 是由FT提供的1042-S(或自动退 04/19 23:43
29F：→ badfood:税慢慢推敲出来的一套说法 我不知道谁对谁错 但是这种问题 04/19 23:44
30F：→ badfood:不同人有不同看法很正常 即使是IRS员工 也可能有不同看法 04/19 23:44
31F：→ badfood:我并不认同IRS人员回信就代表IRS官方立场 04/19 23:45
32F：推 rebel:照绿角的说法 FT只有去年没有 今年依旧有自动退税 04/19 23:50
33F：→ iceman0603:我也希望有人可以询问一下FT为何要改变VWO的分类 04/19 23:51
34F：→ rebel:而且自动退税的标的跟TD不太一样 退的是非美来源的样子 04/19 23:51
35F：→ iceman0603:假设FT前几年的做法是对的~ 为什麽现在不继续呢? 04/19 23:51
36F：→ rebel:现在就是有继续阿...照去年的说法 是换交割商? 所以没帮分类 04/19 23:53
37F：→ iceman0603:FT这部分还请其他人分享~ 04/19 23:53
38F：推 badfood:答案就是"不知道" 网路上很多说法都是由片段资讯"拼凑推敲 04/19 23:54
39F：→ rebel:简单说 如果ETF有帮你分类股息的来源比例 理论上退税可行 04/19 23:54
40F：→ badfood:"出来的 好像对又好像不对 A券商对但B券商不对 很困扰 04/19 23:55
41F：→ rebel:所以我才认为这只是TD的公务员心态 如果他肯帮投资人处理 04/19 23:55
42F：→ rebel:好分类的问题 要退税我觉得并不是全无道理 04/19 23:55
43F：→ JFHo:我在FT持有好几支非美的ETF，自从更换清算公司之後(包含今年) 04/19 23:57
44F：→ JFHo:并没有所谓的自动退税，或者1042-S有所谓"正确"分类 04/19 23:58
45F：推 rebel:我自己的FT去年没有股息收入 不过绿角说他已经收到自动退税 04/19 23:59
46F：→ JFHo:至於之前的清算公司，就是个谜了，不同人/年/ETF都有不同结果 04/19 23:59
47F：→ rebel:而且照标准IRS的说法 TD为什麽可以退债券类的股息? 04/20 00:00
48F：→ JFHo:那时候，我从来没办法将1042-S的数字对应到收到的股利 04/20 00:01
49F：→ rebel:这不是"感觉" TD自己说法都对不起来了 你不会怀疑吗 04/20 00:01
50F：推 badfood:IRS说的是经美国公司配发的股息都是美国来源 美国来源收入 04/20 00:03
51F：→ badfood:并非都要缴税 利息就是免税 该质疑的是为什麽只有TD在退 04/20 00:03
52F：→ badfood:债券ETF配息预扣税 其他家券商都没看到类似行为 04/20 00:04
53F：→ iceman0603:我还是一样的看法~ 债券型ETF的股息有interest部分 04/20 00:05
54F：→ iceman0603:在519中是列在3项免税内~这三项本来就是单独列出来的 04/20 00:06
55F：→ iceman0603:至於每家券商的做法不同~ 我也觉得很正常~ 04/20 00:08
56F：→ cc1plus:刚找了 pimco 并没有单独列出 interest 的文件 04/20 00:10
57F：→ cc1plus:写信去卷商问了.... 04/20 00:10
58F：→ rebel:我认为ice的结果正是有帮你分类正确的结果 那如果有其他家 04/20 00:12
59F：→ peterkan:FT今年非美来源有主动退税？我的VWO并没有。 04/20 00:12
60F：→ rebel:券商能帮你正确分类非美来源的ETF 那为什麽不能退? 04/20 00:12
61F：→ rebel:拍谢 我是上课听说的 不确定是不是不同ETF有不同结果 04/20 00:13
62F：→ JFHo:我想知道的是那家券商能够"正确"分类? 那我一定去开户 XD 04/20 00:14
63F：→ peterkan:刚刚看到某网站有人直接买美股也去报退税，还退成功了。 04/20 00:15
64F：推 badfood:所以又回到问题的原点 VWO配息是美国/外国来源收入? 04/20 00:15
65F：→ badfood:不谈绿角对报税看法的对错 但是有系统的分享和IRS报税 04/20 00:16
66F：→ badfood:他是第一人 绿角选的FT正好(有时)将VWO配息列在外国 04/20 00:17
67F：→ badfood:因而衍伸出非美国来源收入退税这多年讨论 这也太巧合了 04/20 00:17
68F：→ iceman0603:TD与IRS回覆都视vwo为美国来源~1042上面也是美国来源 04/20 00:18
69F：→ iceman0603:除了好几年前的FT有列过在非美来源..并没有其他证据 04/20 00:19
70F：→ badfood:我不会将TD和IRS客服的回答视为官方声明 04/20 00:19
71F：→ iceman0603:不管是否相信某某某的说法~ 1042的分类才是关键~ 04/20 00:21
72F：→ iceman0603:我也好希望所有ETF的股利都不要列在06~ 谁不希望阿? 04/20 00:23
74F：→ Scottrade:正在研究这一篇,这篇应该是最终解了 04/20 00:24
75F：推 badfood:目前看起来多数券商(除了FT) ETF配息都列在06 多数券商 04/20 00:25
76F：→ badfood:(除了TD)不会退还债券ETF预扣税 这两家一个是绿角 一个是 04/20 00:26
77F：→ badfood:免佣ETF才大红大紫 如果没这两家 也许就没这些争议了 04/20 00:26
78F：推 ULISS:要先感谢冰大这麽热心的帮忙整理资讯出来~~ 不过..... 04/20 00:29
79F：→ ULISS:说真的，以目前欧巴马政府对富人的课税观念来说，我想IRS应 04/20 00:30
80F：→ ULISS:该不会呆到不能退的税，却一直退吧??? 那个是把资料寄过去 04/20 00:30
81F：→ ULISS:审核後，由IRS亲自退税给申报人的，君见过台湾的政府机构， 04/20 00:31
82F：→ ULISS:有做过不够格却可以申报的现象，除了贪官污例外.... 04/20 00:32
83F：→ ULISS:当然可以说IRS相信每个人都是诚实的，如果是这样，寄那麽多 04/20 00:33
84F：→ goliathplus:不能退但是退的可能还蛮高的... 04/20 00:33
85F：→ iceman0603:拿免税额退税这种明显的错误应该很容易判断才是 04/20 00:34
86F：→ iceman0603:我还是感谢大家的讨论~ 非美来源的问题总结一句话 04/20 00:35
87F：→ ULISS:料干麻?直接护照丢过去说是外国人要退税就行了....还填那麽 04/20 00:35
88F：→ iceman0603:以券商的1042为主~ 至於是否有无其他证明方法~ 04/20 00:36
89F：→ iceman0603:我也实在没有时间跟精力去研究~ 还请强者帮忙解决 04/20 00:36
90F：→ ULISS:多表格.....，而且.....都能打到IRS问了...怎麽不乾脆直接问 04/20 00:37
91F：→ ULISS:"请问我这个台湾人可以这样申请退税吗?" 不是很简单...^^" 04/20 00:37
92F：→ rebel:我也同样感谢ice帮忙整理相关资料... 不过我还是对官方说法 04/20 00:38
93F：推 badfood:楼上朋友 你说的是ECI/NECI的问题 和本篇谈的没有关系 04/20 00:38
94F：→ rebel:持怀疑态度就是 其他证明方式有听说有人去调ETF公司的说明 04/20 00:38
95F：→ rebel:书 找出收入比例然後去退 不过这不是全部ETF都会有... 04/20 00:39
96F：→ rebel:我也不知道当初用这种方式去退的 最後到底有没有成功... 04/20 00:40
97F：→ goliathplus:我今年是打算调配息内容这样报看看 相当繁琐... 04/20 00:40
98F：推 badfood:我想ICE兄想了解的是能不能退 而不是如何退税(如果能退) 04/20 00:41
99F：→ badfood:照rebel兄所提方式 即使退税成功 也不能代表甚麽 04/20 00:42
100F：→ badfood:用ECI方式取得退税支票的人很多 支票在手不见得是对的 04/20 00:43
101F：→ iceman0603:就连用免税额去退都可以成功了~ 可以退真的不代表甚麽 04/20 00:43
102F：→ iceman0603:看板上讨论的这麽多年~ 还是卡在美国来源..呵呵 04/20 00:44
103F：推 rebel:是阿 我同意坏食物大 这种做法只能说是自己找心安吧 04/20 00:45
104F：→ rebel:认为自己已经找出自己该退的部份去退 04/20 00:46
105F：→ iceman0603:老实说真的有种鬼打墙的感觉~ 04/20 00:46
106F：推 ryanlei:请问ADR股利算哪一种？ 04/20 00:48
107F：推 badfood:其实绿角最早分享的是取回VWO之类的ETF预扣税 他填在ECI 04/20 00:50
108F：→ JFHo:我有预感，这个话题每年至少都要来一次 XD 04/20 00:50
109F：→ badfood:栏位 但没有申请免税额 是之後有网友分享IRS提醒可以申请 04/20 00:50
110F：→ badfood:免税额 进而引发更进一步的多年讨论 这多年讨论是由误会 04/20 00:51
111F：→ badfood:和巧合所引发(绿角正好选到FT 网友分享IRS说可用免税额) 04/20 00:51
112F：→ iceman0603:其实我有想过~ 那个人搞不好是拿H1在美国工作有收入的 04/20 00:51
113F：→ badfood:真的很有趣 04/20 00:52
114F：→ iceman0603:有免税额其实是很正常的 04/20 00:52
115F：→ rebel:我觉得多点讨论也好啦 在还没有一个大家都信服的答案前 04/20 00:53
116F：→ badfood:我说的是如果没有这些误会和巧合 这些讨论通通不会存在 04/20 00:53
117F：→ rebel:让投资人自己依资讯去判断 也不失为一个办法 04/20 00:54
118F：→ JFHo:应该没有，当初那位网友应该也是台湾一般投资人而己 04/20 00:54
119F：→ JFHo:绿角部落格上前几年的文章跟回应，我应该都没有漏掉 04/20 00:56
121F：→ JFHo:啊，马上看到自己当年的留言了 XD 04/20 01:00
122F：→ iceman0603:两年前我连ECI是啥都不知道~ 04/20 01:01
123F：→ iceman0603:那时也从badfood的文章学到很多 04/20 01:03
124F：→ rebel:2009 我连股票都还不知道是啥 XD 04/20 01:04
125F：→ JFHo:2009 没有人知道ECI/NECI是什麽，所以大家都照绿角的范例填XD 04/20 01:13
126F：→ JFHo:回一下ADR股利的问题，虽然没有持有过几支ADR，但遇到的都没 04/20 01:15
127F：→ JFHo:有预扣税，自然也没有退不退税的问题 04/20 01:16
128F：推 badfood:Sogotrade这家垃圾券商对ADR配息一律扣除30%交给IRS 04/20 01:17
129F：→ JFHo:不过，ADR股利都己经是在当地政府先扣过税了。 04/20 01:18
130F：→ badfood:其他券商含香港汇丰复委托都可以正确处理 台湾复委托不知 04/20 01:18
131F：→ iceman0603:badfood有投入Sogotrade? 看网路评价的确不佳 04/20 08:24
132F：推 ryanlei:谢谢 看来完全不处理退税也是一个安全作法XD 04/20 11:05