作者missbox (missbox)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 50% QQQ + 50% TLT
时间Wed Jul 15 20:08:30 2020
原持有：80% VWRD + 20% AGGU
组合1：50% QQQ + 50% TLT
组合2：50% VTI + 50% IEI
回测「组合1」数据无论标准差，夏普值，历史最大跌幅都比「组合2」来的漂亮，是否值
得拿原持有(80% VWRD + 20% AGGU)一半换「组合1」提高收益，了解过去绩效不代表未来
绩效，但QQQ,TLT这两标的各半的搭配，负相关大能提高收益并压低最大跌幅，若皆长期
持有是否可列入配置？
https://i.imgur.com/Pbd9d5y.jpg
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1F：推 tsgd: 看你对FAANG有多高的期待 07/15 20:13
2F：→ z12345gtr: 虽然时代背景有差，但你要不要回测网路泡沫时的状况 07/15 20:56
3F：推 RXIJDIL: QQQ在2000年时可是很惨的。 07/15 21:04
5F：推 ck326: 此一时也彼一时也，现在 Nasdaq 已经强势好几年了 07/15 21:23
6F：→ Gyin: 我觉得长期还是原持有的VWRD比较好 07/15 21:24
7F：→ ffaarr: 只拿2008以来的数据会偏误啊，QQQ 20年长期是输美国大盘的 07/15 23:52
8F：推 s148235: 回测历史数据只能找到「过去」表现好的投资组合，对现在/ 07/16 00:56
9F：→ s148235: 未来应该要怎麽配置帮助不大。 07/16 00:56
10F：推 s148235: 如果想要找到未来表现佳的资产配置，至少要做scenario an 07/16 01:21
11F：→ s148235: alysis, 且预估各情境发生机率也要大致正确，且要确保部 07/16 01:21
12F：→ s148235: 位未来能发挥有diversification 效果。但反过来说，如果 07/16 01:21
13F：→ s148235: 你能看对未来到一定程度，根本也无需资产配置，集中火力 07/16 01:21
14F：→ s148235: 报酬更高。 07/16 01:21
15F：→ lovebridget: 单压不见得最好 当然分散也不见得最好 其实爽就好 07/16 03:15
16F：→ lovebridget: 这次科技泡沫目前比当年还差得远了 07/16 03:16
17F：→ lovebridget: 这十年是十年五倍 1995-2000是五年十倍 四倍速 07/16 03:16
18F：→ lovebridget: QQQ要再狂涨也不是不可能 07/16 03:17
19F：→ lovebridget: 图拉出来一看就知道泡沫程度差远了 07/16 03:18
20F：→ lovebridget: 但没人保证能再给你一次AI或5G泡沫让你爽 07/16 03:18
21F：→ lovebridget: 假如会再重演 以现在相当1990年位置 还会再涨15倍咧 07/16 03:20
22F：→ loewe5566666: 你专业的，我十年存股TQQQ 07/16 06:52
23F：→ avigale: 为什麽是TLT比IEI？ 07/16 07:47
24F：推 cotbel: Tlt高殖利率，不过股价的波动也跟股票差不多了不是吗？ 07/16 08:09
25F：→ missbox: 原想法是利用TLT的高波动抵销QQQ波动，若单持有QQQ也觉得 07/16 11:28
26F：→ missbox: 不如持有VTI就好，提出来讨论不知是否可行，爬文都说长 07/16 11:28
27F：→ missbox: 债不应长期持有，那长债对於一般散户投资人而言到底是否 07/16 11:29
28F：→ missbox: 合用 07/16 11:29
29F：→ avigale: 看你配置债券的原因是什麽，长债符不符合这个功能。 07/16 14:24
30F：推 rainsilver: 长债为了股市下跌时 比较负相关可以减少损失？ 07/16 16:34
31F：推 watchmeisyou: 我跟原PO有一样的发现 目前也是打算先这样1:1配置 07/16 17:27
32F：→ watchmeisyou: 想要降低波动 希望维持过去的报酬就满意了 07/16 17:27
33F：推 ruve: 如果股票长期公债各50%，我现在比较推荐VTI+EDV了，EDV的流 07/17 01:24
34F：→ ruve: 动性有成长上来，不像5年前每天只有成交几万股 07/17 01:24
35F：推 abui: TLT报酬亮眼与这几十年来市场利率不断下降有很大关系 07/17 12:04
36F：→ abui: 但现在已经是利率低点了 以後恐怕很难有这种报酬率 07/17 12:05
37F：→ abui: 我用历史数据回测发现美股搭配长债etf报酬率高 波动超小 07/17 12:11
38F：→ abui: 但考虑日後利率可能走势後 认为这种组合不会如回测数据完美 07/17 12:12
39F：→ love942cg: 我只投TQQQ + TMF + TLT + IEF 07/17 12:59
40F：→ love942cg: 年化报酬约20-30% 07/17 13:00
41F：→ love942cg: 偶尔会加一点UPRO，但不超过10% 07/17 13:01
42F：→ love942cg: 年化没有10%以上，投AOR即可，不用这麽累 07/17 13:02
43F：推 Windtears: 说真的，现在看好科技业也没什麽不对，低利率环境，而 07/17 13:58
44F：→ Windtears: 且这10年网路手机，IOT发展，到未来支付人们对科技依赖 07/17 13:58
45F：→ Windtears: 早就不是以能比，现在很多人没手机都快没法过活 07/17 13:58
46F：推 deacon: 现在应该很难重现dot com泡沫了 很多领域的科技刚好要进入 07/17 23:05
47F：→ deacon: 革命性进步的阶段 跟2000年那时摩尔定律都不知道会不会停 07/17 23:06
48F：→ deacon: 止完全不一样 07/17 23:06
49F：→ ffaarr: 科技业发达跟科技业股票的未来效会好是两回事。 07/18 00:11
50F：→ ffaarr: 除非科技业的发展，比现在市场预期得还要好。 07/18 00:12
51F：→ ffaarr: 不然现在科技股的高股价就会抵销掉它的未来报酬。 07/18 00:12
52F：→ Windtears: 大概再过5年，讲到科技业，就会有人变再放大30年来看市 07/18 01:21
53F：→ Windtears: 场报酬，而错过这些黄金期吧。 07/18 01:21
54F：推 deacon: 用想的也知道未来绩效一定会达标甚至更高 连巴菲特都已经 07/18 01:39
55F：→ deacon: 不得不买苹果跟亚马逊就知道了 何况现在实际去看基本面估 07/18 01:39
56F：→ deacon: 值根本没有到过高 不过反正有些人就是会永远觉得太高然後 07/18 01:39
57F：→ deacon: 过十年後还是继续讲一样的话吧 07/18 01:39
58F：→ deacon: 现在甚至连很多传产像是汽车业、制造业、能源业都不得不 07/18 01:54
59F：→ deacon: 往科技业转型了 像是自驾 电动车 自动化设备cnc 再生能源 07/18 01:54
60F：→ deacon: 等等 以前dot com的时候主要是网路业 但是这几年的题材太 07/18 01:54
61F：→ deacon: 多了而且都还在发展中 即使要泡沫可能也是好几年以後的事 07/18 01:54
62F：→ ffaarr: 就是这句「用想的也知道」所以才没这麽确定。 07/18 09:00
63F：→ ffaarr: 你讲的看好理由都是市场上大家都知道的理由。 07/18 09:01
64F：→ ffaarr: 除非你认为你对这些理由的看法，比市场平均（市场大多法人 07/18 09:04
65F：→ ffaarr: 还要深入透澈，现在的股价不足以反应它的优势，那的确可以 07/18 09:05
66F：→ ffaarr: 来说，它未来的表现会比较好。 07/18 09:05
67F：→ ffaarr: 如果连这个预测市场最基本的事都没能跨越，那就只是在猜 07/18 09:06
68F：推 Windtears: 现在科技正在侵蚀传统市场，电子金融支付，云端的订阅 07/18 11:37
69F：→ Windtears: 制，5G後Saas软体的需求，线上购物这些市场还有非常大 07/18 11:37
70F：→ Windtears: 成长空间，传产成长空间不大甚至有的在缩小，超低利率 07/18 11:37
71F：→ Windtears: 环境本就适合科技业，现在病毒更推动这进度，10年的数 07/18 11:37
72F：→ Windtears: 据跟趋势至少告诉你胜率很高，现在科技创新已经又走向 07/18 11:37
73F：→ Windtears: 更多层面，本来预测未来就是不可能证明什麽，也没人说 07/18 11:37
74F：→ Windtears: 抱科技业要抱10年，科技业如果不如预期随时能跑，但不 07/18 11:37
75F：→ Windtears: 如预期也未必会输。 07/18 11:37
76F：推 s148235: 回楼上，过去十年的数据告诉你胜率很高，但未来呢？未来 07/18 11:48
77F：→ s148235: 胜率高吗？ 再者，若科技业不如预期，你跑的时候有把握跑 07/18 11:48
78F：→ s148235: 够快吗？ 最後，即便科技业如预期成长，但也有可能其他 07/18 11:48
79F：→ s148235: 产业的成长速度更快，超越科技业，如此一来不也输市场整 07/18 11:49
80F：→ s148235: 体平均？ 07/18 11:49
81F：→ ffaarr: 不如预期就跑，说不定就是杀在低点…看後照镜开车就是这样 07/18 12:34
82F：→ ffaarr: 用上期中奖号码猜下期中奖机率也高没太大意义。 07/18 12:34
83F：→ ffaarr: 除非找到真的合理的理由说下期开同个号码的机率也高。 07/18 12:35
84F：→ deacon: 多去了解一下科技业再来说吧 用想的也知道的是很多科技现 07/18 17:30
85F：→ deacon: 在就是在起步阶段 5G普及後会带动很多产业像是IoT、自驾、 07/18 17:30
86F：→ deacon: VR/AR等等数不胜数 现在就是在一个快要突破的阶段 很多公 07/18 17:30
87F：→ deacon: 司的市值根本还没有price in 07/18 17:30
88F：→ ffaarr: 你说的这些我都知道啊，重点是你要能讲出有什麽市场还不知 07/18 18:00
89F：→ ffaarr: 道，导致你可以用被低估价格买到这些股票？ 07/18 18:00
90F：→ yurian: 10年也太短 而且还是在股市最低点单笔投入…… 07/18 21:57
91F：→ z12345gtr: 如果有办法看出趋势，并判断停损点 07/18 22:24
92F：→ z12345gtr: 那33%全市场、17%TQQQ、50%债 07/18 22:24
93F：→ z12345gtr: 一样能接近50%QQQ的效果吧？ 07/18 22:24
94F：→ z12345gtr: 而且真的运气太差也不至於全输 07/18 22:24
95F：推 surahinagiku: #未来甚麽都不知道 #过去表现不代表未来表现 #请找 07/19 08:28
96F：→ surahinagiku: 足够好的理由说服指数投资者 07/19 08:28
97F：→ ffaarr: 老实说重点不是指数投资者，主动选市的人的对手是其他选市 07/19 23:51
98F：→ ffaarr: 的人，但如果连指数投资者都不能解决，怎麽会觉得在市场上 07/19 23:51
99F：→ ffaarr: 能打败那些花更多心力，甚至有庞大资源支持的对手？ 07/19 23:52
100F：→ ffaarr: 漏字「指数投资者的疑问」 07/19 23:52
101F：→ ffaarr: 觉得一些以为能赢市场的理由实在是在小看其他主动投资者 07/19 23:53
102F：推 Windtears: 真的看不懂有谁要说服指数投资者，是看不下去看到QQQ就 07/20 02:13
103F：→ Windtears: 跳出来，不去理解为何科技股领先10年，希望原po不要被 07/20 02:13
104F：→ Windtears: 开车不看後罩镜，也不看前面，只会闭眼开车的影响。 07/20 02:13
105F：→ avigale: 全民股神年代，连100%股都变得太过保守了。 07/20 07:28
106F：→ ffaarr: 建议把知名主动投资者 肯恩‧费雪 的书《投资最重要的三 07/20 08:47
107F：→ ffaarr: 个问题》看一下吧，不要把主动投资看轻了。 07/20 08:48
109F：推 lovebridget: 分散投资举一堆资料终究也是在看过去啊 07/21 01:16
110F：→ lovebridget: 不是说不要看过去? 举出任何一个图表 就是在看过去 07/21 01:16
111F：→ lovebridget: 说的好像之前十年轮流转 之後也一定轮流转一样 07/21 01:17
112F：→ lovebridget: 抓着"没人能准确预测" 就莫名其妙推演到全部买一定最 07/21 01:18
113F：→ lovebridget: 好 颇莫名其妙 07/21 01:18
114F：→ lovebridget: 拱着"没人能准确预测"的神主牌 就人档杀人 佛档杀佛 07/21 01:20
115F：→ lovebridget: 分散 等於你在预测分散效果一定最好 这我也能抓一堆 07/21 01:22
116F：→ lovebridget: 我挑的时间段来推翻 如过去十年 07/21 01:23
117F：→ lovebridget: 我绝对不是说很容易自己选股超过全市场喔 07/21 01:24
118F：→ lovebridget: 但绝对不是不能准确预测就完全不预测一定最好 荒谬 07/21 01:25
119F：→ lovebridget: 一直说人後照镜开车 说得好像你能轻松看到前面一样 07/21 01:26
120F：→ lovebridget: 前面都看不到了 把唯一能看到的後照镜再打烂 比较好? 07/21 01:27
121F：→ lovebridget: 更可笑的是举一堆什麽2000买科技股2011买原物料例子 07/21 01:29
122F：→ lovebridget: 完全又是在看後照镜开车 07/21 01:29
123F：推 lovebridget: 你唯一能看的就是後照镜 但是怎麽看的问题 07/21 01:32
124F：→ lovebridget: 完全看错 就是2000买科技股 2011买原物料 07/21 01:33
125F：→ lovebridget: 完全看对 就是2000卖科技股 买原物料 2011卖原物料 07/21 01:34
126F：→ lovebridget: 後照镜打烂 分散投资 就是介於两者之间 07/21 01:34
127F：→ lovebridget: 不是打烂後照镜就变超强盲剑客 我看不到我超强 07/21 01:35
128F：→ lovebridget: 要做指数投资的人更不能把指数投资神化 觉得屌打一切 07/21 01:37
129F：→ lovebridget: 中间一定会看到各式各样作法屌打你 你就会怀疑 07/21 01:37
130F：→ lovebridget: 没人准确预测 =/= 指数投资一定最好 就这麽简单 07/21 01:41
131F：→ lovebridget: 说指数投资一定最好 就是一种预测 就是自打嘴巴 07/21 01:44
132F：→ lovebridget: btw 我现在没半张QQQ 合理看後照镜的话 现在QQQ超涨 07/21 01:49
133F：→ lovebridget: 成这样 怎麽可能去买 远比其他产业不合理的超涨 07/21 01:49
134F：推 lovebridget: 就是看後照镜 发现高得可笑 我才选择完全退出QQQ 07/21 01:55
135F：→ ffaarr: 哪里有说作指数投资一定最好啊？然後L你以为主动投资只有 07/21 08:35
136F：→ ffaarr: 後照镜能看？会不会把主动投资想得太浅了啊？ 07/21 08:35
137F：→ ffaarr: 再说一次你要主动投资，对手不是被动投资人，而是那些想得 07/21 08:37
138F：→ ffaarr: 更深入，分析多n更层次的主动投资人，打败其他主动投资人 07/21 08:38
139F：→ ffaarr: 你才能赢平均。而不是随便看後照镜就以为能赢这些高手。 07/21 08:39
140F：→ ffaarr: 更重要的是，投资短期都有运气，你可能要努力好几年才能确 07/21 08:40
141F：→ ffaarr: 定自己是因为运气还是实力打赢的。 07/21 08:41
142F：→ ffaarr: 决心花时间精力投入艰难还可能白工的事我认为很令人尊敬 07/21 08:43
143F：→ ffaarr: 反过来所以才会觉得那种讲讲人人都知道的事就要预测，其实 07/21 08:44
144F：→ ffaarr: 才是没把主动投资当回事看。 07/21 08:45
145F：→ RXIJDIL: 认同F大, 如果你提出的观点都是人人知道的事实，那说不定 07/21 08:49
146F：→ RXIJDIL: QQQ早已反映了价格。还是你认为你有发现别人不知道的事情 07/21 08:50
148F：→ RXIJDIL: Ken Fisher在13年间预测了120次股市走向成功率有66.4% 07/21 08:57
149F：→ RXIJDIL: 许多专家都是低於50% 07/21 08:58
150F：→ RXIJDIL: Ken Fisher给的建议是 你必须知道(看到)别人不知道的事 07/21 09:00
151F：→ RXIJDIL: 才有机会打赢大盘，不然交易成本比可能让事情变得更糟 07/21 09:00
152F：→ RXIJDIL: 不然交易成本可能让事情变得更糟 07/21 09:01
153F：推 ruve: 没有内线，没有顶尖的专业，就是赌，老实承认就好了在那边 07/21 11:51
154F：→ ruve: 假鬼假怪是要唬谁？ 07/21 11:51
155F：→ ruve: 哥做短线都老实讲林北就是这次要赌一把 07/21 11:52
156F：→ surahinagiku: 研究更深更多是否存在正的alpha就是一个很有趣的题 07/21 12:02
157F：→ surahinagiku: 目了 把13F有注册的主动基金摊开 先别说追平大盘回 07/21 12:02
158F：→ surahinagiku: 报 根本也一堆负回报 如果前面命题成立 那股龄更久 07/21 12:02
159F：→ surahinagiku: 每天看盘（花的时间够多）也该有更多的alpha 07/21 12:02
160F：推 deacon: 真的不要笑死人 被动投资不愿意自己作功课就说别人投资公 07/21 12:52
161F：→ deacon: 司的是赌 这是什麽逻辑？ 学看个财报很难吗 自己去搞懂投 07/21 12:53
162F：→ deacon: 资股票的本质好吗 买股票是投资一家公司 当一家公司成长得 07/21 12:53
163F：→ deacon: 好 手上股票的价值也会涨 这才叫投资 如果整天觉得是要打 07/21 12:53
164F：→ deacon: 败其他人的话那真的是不懂股票 这样的话还是不要买股票比 07/21 12:53
165F：→ deacon: 较好 07/21 12:53
166F：→ deacon: 另外什麽叫作别人都知道的事实就不会涨 第一天玩股票？ 买 07/21 13:00
167F：→ deacon: 股票最看重的就是逻辑 巴菲特跟芒格都说过投资不需要是数 07/21 13:00
168F：→ deacon: 学天才 只要有common sense就够了 你觉得一家科技公司未 07/21 13:00
169F：→ deacon: 来会有发展 不论是IoT AI 或自驾等等 所以去研究财报但发 07/21 13:00
170F：→ deacon: 现营收还没开出来 这就有可能是成长股了啊 只能说自己多 07/21 13:00
171F：→ deacon: 做功课啦 不要在那边再平衡老半天结果一年只赚个5% 何必呢 07/21 13:00
172F：→ deacon: 说实在的被动投资像是etf的产生就是设计给懒得作功课又不 07/21 13:14
173F：→ deacon: 愿意承担太多风险的人 这也不一定是坏事 毕竟不是每个人 07/21 13:14
174F：→ deacon: 都愿意花时间精进自己或研究一个产业 但是不要讲得冠冕堂 07/21 13:14
175F：→ deacon: 皇然後还去攻击肯花时间去研究一家公司或一整个产业的主 07/21 13:14
176F：→ deacon: 动投资人 这样真的会笑掉人大牙 07/21 13:14
177F：→ ffaarr: 有人选对股就有人选错股，加起来平均就是大盘，这个数学 07/21 13:30
178F：→ ffaarr: 如果都不懂还选什麽股。 07/21 13:30
179F：→ ffaarr: 选对股赢大盘就是打败了选错股输大盘的人。 07/21 13:33
180F：推 ffaarr: 然後你觉得自己够专业有能力赢大盘就不要对号入座。 07/21 13:42
181F：→ ffaarr: 如果过了很多年真的证明你实力在，就恭喜你。而不是随便就 07/21 13:43
182F：→ ffaarr: 讲什麽「用想的就知道」这种不尊重主动投资的话。 07/21 13:43
183F：→ ffaarr: 蒙格和巴菲特才不会认为他们的选股是「用想的就知道」 07/21 13:44
184F：→ deacon: 我还是要强调 投资最重要的就是common sense 也就是很多 07/21 13:47
185F：→ deacon: 事情用想的就知道 符合逻辑就有机会赚钱 自己多去看看巴 07/21 13:47
186F：→ deacon: 菲特跟芒格说什麽吧 07/21 13:47
187F：→ ffaarr: 「有机会赚钱」 跟未来「一定会达标」是同一件事？ 07/21 13:50
188F：→ ffaarr: 这根本不符合基本逻辑吧。 07/21 13:50
189F：→ deacon: 一定会达标这句话是你自己加的吧 谁这样说过？ 07/21 13:55
190F：→ ffaarr: 能不能自己回去看推文啊…我用电脑版没法告诉你在哪一行 07/21 13:58
191F：→ ffaarr: 就在你推的「用想的也知道」的後面。不会自己忘了吧。 07/21 13:59
192F：→ deacon: 就是你加的啊 笑死 07/21 13:59
193F：→ deacon: 不要自己陷入看到别人买公司股票就觉得一定是对方知道什 07/21 14:01
194F：→ deacon: 麽自己不知道的事 所以只能买etf被动投资这种想法 这种想 07/21 14:01
195F：→ deacon: 法真的还是不要投资的好 因为买etf有事是要做功课的 或许 07/21 14:01
196F：→ deacon: 被动投资运气好刚好搭上tailwind每年4% 5%小赚 但是如果 07/21 14:01
197F：→ deacon: 刚好在要退休的时候遇到黑天鹅就是一年20%全部赔回去 巴 07/21 14:01
198F：→ deacon: 菲特自己也说过它作出买KO的决定的时候完全只看财报上的 07/21 14:01
199F：→ deacon: 数字就知道这家公司的好坏 07/21 14:01
200F：→ deacon: 你是不是忘了自己说什麽 先提到科技股绩效的是你 有些好 07/21 14:08
201F：→ deacon: 公司本来就一定会达标 用想的也知道 做点功课去研究一下财 07/21 14:08
202F：→ deacon: 报就可以验证 07/21 14:08
203F：→ ffaarr: 自己说过的话说是我加的… 这样怎麽讨论啊。 07/21 14:12
204F：→ ffaarr: 巴菲特会说我选的公司一定会达标？只有你才这麽有自信吧。 07/21 14:13
205F：→ ffaarr: 然後连被动投资资产配置是什麽就不要乱扯… 07/21 14:14
206F：→ ffaarr: 美国有多少人用这套达成退休，但选股选到有名的就只有几个 07/21 14:14
207F：→ ffaarr: 你自认可以变选股大师我是没意见，但讲什麽一定绩效好， 07/21 14:14
208F：→ ffaarr: 巴菲特一定跟你说我才没这样教过你。 07/21 14:15
209F：推 deacon: 我现在滑回去的确那句是我讲的啊 但是那句话是在指正你提 07/21 14:20
210F：→ deacon: 到的科技股绩效的前提之下 另外巴菲特自己的DCF定价模型就 07/21 14:20
211F：→ deacon: 是在假定一家公司未来绩效会以一定比例成长达标的前提下去 07/21 14:20
212F：→ deacon: 计算的 多去理解一下巴菲特在讲什麽吧 07/21 14:20
213F：→ ffaarr: 「假定」跟「一定」是同一件事？ 07/21 14:24
214F：→ deacon: 不用玩文字游戏啦 一堆好的科技公司每年book value稳定成 07/21 14:29
215F：→ deacon: 长20% 不出什麽大错的情况叫作一定达标也是合理 07/21 14:29
216F：→ ffaarr: 不然你说说如果一定达标，为什麽股价没有相应成长？ 07/21 14:33
217F：→ ffaarr: 难道只有你或少数人知道这些公司这麽好？ 07/21 14:34
218F：→ ffaarr: 既然是「一定达标」那风险小又有成长性，大家还不买爆？ 07/21 14:35
219F：→ deacon: 另外被动投资一直崇尚的资产配置跟再平衡 怎麽不提提如果 07/21 14:35
220F：→ deacon: 在60年代道琼高点的时候就有etf的话 那时候买进放个20年 07/21 14:35
221F：→ deacon: 到80年代 报酬刚好是0%？ 就算把一部分资产拿去买债券也 07/21 14:35
222F：→ deacon: 不会好看到哪里去 07/21 14:35
223F：→ ffaarr: 你说被动表现不好，就代表有一半以上的主动投资表现更差 07/21 14:38
224F：→ deacon: 绩效一定达标那股价就一定成长给你看 一堆被买爆的例子好 07/21 14:38
225F：→ deacon: 吗？ INTC MSFT APPL哪个不是每年固定成长？ 当然这种时 07/21 14:38
226F：→ deacon: 候就可能会有估值过高的情形 这就是要投资人自己去做功课 07/21 14:38
227F：→ ffaarr: 然後60年代到到80年代报酬是0？你是不是没看数据乱扯啊… 07/21 14:39
228F：→ ffaarr: 我是问你现在为什麽没被买爆，又如果现在被买爆，那要怎麽 07/21 14:40
229F：→ ffaarr: 确定它股价是低估还是高估。 07/21 14:40
230F：→ ffaarr: 不确定是不是高估就别说什麽科技股一定绩效会好这种话。 07/21 14:41
231F：→ ffaarr: 看你空zoom就知道没有什麽一定估得准的东西。 07/21 14:41
232F：→ deacon: 你要不要先去翻翻道琼60到80年年代的数据啊 从高点跌下去 07/21 14:42
233F：→ deacon: 後爬了20年才回原点 07/21 14:42
234F：→ ffaarr: 道在60-80年代就算不领配息，也没有任何一个20年是零报酬 07/21 14:43
235F：→ ffaarr: 你直接说哪一年到哪一年。 07/21 14:43
236F：→ ffaarr: 何况那时候股息比现在高。 07/21 14:44
237F：→ deacon: 另外定价高不高有定价模型可以算 算完自己再评估 即使你 07/21 14:46
238F：→ deacon: 不会算的话去看看PE跟PB大概也可以知道是不是股价过高 就 07/21 14:46
239F：→ deacon: 说了要做功课 如果一直觉得每个股价都过高那真的还是只适 07/21 14:46
240F：→ deacon: 合被动投资 07/21 14:46
241F：→ RXIJDIL: 感觉d大比很多华尔街操盘手还强 07/21 14:48
242F：→ deacon: 另外空zoom我早就说过是长期投资 现在定价过高是事实 07/21 14:48
243F：→ ffaarr: 我从来没说什麽觉得每个股价都过高，不要强加我意见。 07/21 14:48
244F：→ deacon: 自己去拉100 years chart好吗...就是爬了整整20年给你看 07/21 14:49
245F：→ deacon: 另外当然是没有讨论配息 因为我买公司股票主动投资也有配 07/21 14:49
246F：→ deacon: 息啊 07/21 14:49
247F：→ ffaarr: 爬了整整二十年，但到底哪个20年是0报酬你爬了会讲不出来 07/21 14:52
248F：→ ffaarr: 不要跟我说你里面挑一段 那叫20年。 07/21 14:52
249F：→ deacon: 就已经说了是60年代晚期到80年代中期了啊 这麽specific还 07/21 14:53
250F：→ deacon: 看不出来？ 07/21 14:53
251F：→ ffaarr: 例如1966-1982是负或零，但那不叫20年 07/21 14:54
252F：→ deacon: 80-60不是等於20？ 07/21 14:54
253F：→ ffaarr: 60年代晚期到80年代中期叫做有20年？ 07/21 14:54
254F：→ ffaarr: 这基本数学吧… 07/21 14:54
255F：→ deacon: .... 就是大约20年这个有很难懂？ 那段时间如果有道琼etf 07/21 14:55
256F：→ deacon: 的话去买就是零报酬 07/21 14:55
257F：→ ffaarr: 这种简单东西可以这麽不精确，我真的不太相信你的公司分析 07/21 14:57
258F：→ ffaarr: 不到20年就是不到，怎麽可以讲成20年。 07/21 14:57
259F：→ ffaarr: 就算那十几年，有配息就不是零报酬，硬要讲零报酬。 07/21 14:57
260F：→ ffaarr: 你主动投资的报酬可以不算股息的吗？ 07/21 14:58
261F：→ RXIJDIL: f大真的不要浪费时间了，对方说过的话一直改其实没啥好讨 07/21 14:58
262F：→ RXIJDIL: 论的 07/21 14:58
263F：→ deacon: 1965的7900点 到1990的5400点 过了25年甚至还没有涨回来 07/21 14:59
264F：→ deacon: 7900-5400的基础数学会不会算？ 07/21 14:59
265F：→ deacon: 什麽叫作不到20年啊 都已经超过25年了 如果连图都不会看 07/21 15:00
266F：→ deacon: 的话真的没什麽好讨论 07/21 15:00
267F：→ ffaarr: 你又在讲什麽指数了？ 07/21 15:01
268F：→ ffaarr: 1965年7900点是什麽指数？ 07/21 15:01
269F：→ deacon: ..... 从头到尾都是在讲道琼 不然还有讲哪个？ 07/21 15:02
270F：→ ffaarr: 你自创的指数吗？… 07/21 15:02
271F：→ ffaarr: 你说道 琼1965年有7900点？ XDDDDDDDD 07/21 15:03
272F：→ ffaarr: 谢谢RXIJDIL提醒，我觉得真是该休息了。 07/21 15:04
273F：推 deacon: 打错 1966的990到1982的990 07/21 15:04
274F：→ ffaarr: 就16年啊…我不是说过了吗… 07/21 15:05
275F：→ deacon: 你愿意放被动投资那麽久没成长只领配息那就放啊 那段时间 07/21 15:08
276F：→ deacon: 去买10年债说不定赚的还比较多 07/21 15:08
277F：→ deacon: 讲半天我也真的没看到你提到被动投资有哪一点好 反而只是 07/21 15:13
278F：→ deacon: 一直说因为买公司股票可能不确定绩效balabala所以不买 结 07/21 15:13
279F：→ deacon: 果反问如果刚好买到60到80年代那一段走势的话怎麽办也说 07/21 15:13
280F：→ deacon: 不出来 我也觉得真的不用讨论了 07/21 15:13
281F：→ deacon: 这十年来只是因爲全世界都在印钞票所以指数投资可以搭tail 07/21 15:23
282F：→ deacon: wind顺便赚钱 会以为能够一直赚下去的人根本是没看过真正 07/21 15:23
283F：→ deacon: 的熊市 在bear market如果选对股至少不会赔太多说不定还会 07/21 15:23
284F：→ deacon: 赚 如果买指数跟大盘一起下去真的不知道要放多久才回本 07/21 15:23
285F：→ deacon: 指数投资人最爱说的就是道琼80年来是正成长 但是就是很 07/21 15:23
286F：→ deacon: 爱忽略great depression跟1960年代那一段啊 如果1960买 07/21 15:23
287F：→ deacon: 指数的人敢放20年？ 更何况如果已经届直退休年龄的话更惨 07/21 15:23
288F：→ deacon: 连退休金都没了 我认为投资还是不要忽略本质吧 股票的出 07/21 15:23
289F：→ deacon: 现就是在买一家公司 找到体质良好的才是正道 07/21 15:23
290F：→ avigale: 这的确是个好问题，这也是不该只用波动度来衡量风险的一 07/21 16:04
291F：→ avigale: 个原因，看看1930年代(为什麽要看60-80？)，股市可是下 07/21 16:04
292F：→ avigale: 跌了90%，虽然在长期线图不过是一个小凹，但任何退休规 07/21 16:04
293F：→ avigale: 划遇到这个崩盘都是无法承受之重，这才是投资人真正面对 07/21 16:04
294F：→ avigale: 的风险，所以资产配置才那麽重要。现在很多90%甚至100% 07/21 16:04
295F：→ avigale: 股的配置，回测到2000年前就觉得撑的过去，很多其实只是 07/21 16:04
296F：→ avigale: 没见识到熊可以有多凶，就像经历过今年初的修正就觉得自 07/21 16:04
297F：→ avigale: 己是股神一样。然後认为遇到崩盘可以靠选股躲过一劫，真 07/21 16:04
298F：→ avigale: 的只能说太乐观。不过现在已经人人股神了，加油。 07/21 16:04
299F：→ deacon: 非常同意楼上a大。当然资产配置的确是重要，但是也要懂得 07/21 16:30
300F：→ deacon: 自己在买什麽。会举1960-80是因为那一段以指数来说是完全 07/21 16:30
301F：→ deacon: 零成长，66年开始跌到82年才回复到原点，然後涨个5年到87 07/21 16:30
302F：→ deacon: 年又再一次遇到黑天鹅崩盘，以指数来说20年以上零成长根 07/21 16:30
303F：→ deacon: 本不为过。如果买道琼etf到头来还是一场空。有人可能会说 07/21 16:30
304F：→ deacon: 配息，但是只要配息的话还不如去买国债或是特别股。现在 07/21 16:30
305F：→ deacon: 的被动投资完全只是因爲印钞票导致热钱泛滥，所以搭上风 07/21 16:30
306F：→ deacon: 潮赚到小钱而已，结果真的人人以为自己是股神，不作功课就 07/21 16:30
307F：→ deacon: 可以赚钱。忽略投资的本质，一心想要跟大盘一起赚的结果， 07/21 16:30
308F：→ deacon: 只会忽略市场真正的基本面。 07/21 16:30
309F：→ deacon: 另外崩盘时选对股或者持有债券的确是可以逃过一劫，至少跌 07/21 16:33
310F：→ deacon: 的没有那麽多。这点已经是不争的事实了。巴菲特跟彼得林 07/21 16:33
311F：→ deacon: 区都说过崩盘并不可怕，是每隔一段时间一定会发生的事， 07/21 16:33
312F：→ deacon: 最重要的是选好公司。这也可以从巴菲特从来没有完全出清过 07/21 16:33
313F：→ deacon: 手中持股来证明。 07/21 16:33
314F：→ ffaarr: 怎麽会以为选股就能解决市场报酬可能不好的问题啊… 07/21 16:44
315F：→ ffaarr: 选股的人都以为自己选得好啊，问题是实际上就是一半比市场 07/21 16:45
316F：→ ffaarr: 更差啊，巴菲特都告诉你一般人买指数基金或ETF了。 07/21 16:45
317F：→ ffaarr: 对於作好资产配置的人来说，崩盘并不可怕啊，大盘崩有耐心 07/21 16:46
318F：→ ffaarr: 就会回来，个股爆掉才可怕。 07/21 16:46
319F：→ ffaarr: 像巴菲特花了这麽大心力选股的高手才懂得选股的困难。 07/21 16:48
320F：→ RXIJDIL: 就怕你以为选到像AMZN这麽好的股票，但别忘了他也曾经 07/21 17:07
321F：→ RXIJDIL: 跌了90几% 07/21 17:07
322F：→ RXIJDIL: 指数化从来没人觉得自己是股神，到是多头时候主动投资人 07/21 17:08
323F：→ RXIJDIL: 人觉得自己是股神 07/21 17:08
324F：→ RXIJDIL: 但我是认同有人能击败市场的，只是绝对不是大多数 07/21 17:12
325F：→ deacon: 没错啊 选股就是有人选得好 有好好研究产业就有更大机会 07/21 17:30
326F：→ deacon: 我也不反对指数投资 但是指数投资说穿了就是不愿意承担 07/21 17:30
327F：→ deacon: 较高的风险甚至有些人是不愿意做功课研究基本面啊 不要讲 07/21 17:30
328F：→ deacon: 得冠冕堂皇好像比主动投资好 真的看不下去 选对股的人选 07/21 17:30
329F：→ deacon: 到三支可能就财富自由退休了 比一辈子在那边算再平衡然後 07/21 17:30
330F：→ deacon: 平衡到最後说不定遇到股灾十几年来的报酬都没了还来得有 07/21 17:30
331F：→ deacon: 效率得多 07/21 17:30
332F：→ ffaarr: 那你空zoom被嗄空算是有效率地达成财富自由中的一步吗？ 07/21 17:53
333F：→ ffaarr: 简单说 研究个股未必有效，把时间精力花在人生其他事或赚 07/21 17:54
334F：→ ffaarr: 更多钱是合理的选择，当然要花时间精力研究个股也没问题 07/21 17:55
335F：→ ffaarr: 就是要记住投资并不是花的时间多就一定会能赚比较多。 07/21 17:55
336F：→ ffaarr: 能成功当然很好，但如果努力10年还失败，这风险要能承受 07/21 17:56
337F：→ ffaarr: 所以我说，真的有下决心担风险去作主动投资的人我是尊重的 07/21 17:57
338F：→ ffaarr: 但不赞成 讲得好像研究就能财富自由这麽看轻主投动投资 07/21 17:58
339F：→ deacon: zoom就是估值过高 我一样长期看空 我也从来没有说过研究就 07/21 18:06
340F：→ deacon: 会财富自由 不要随便乱加结论 另外你还是没有回答如果指 07/21 18:06
341F：→ deacon: 数投资遇到30年代或60年代的情形要怎麽办 07/21 18:06
342F：→ deacon: 不要把指数投资或被动投资说得好像没有风险 遇到那种情况 07/21 18:07
343F：→ deacon: 事实就是说不定连退休金都赔进去 07/21 18:07
344F：→ ffaarr: 所以你说如果像60年代一样糟，选股又失败的人怎麽办？ 07/21 18:12
345F：→ ffaarr: 只有更惨不是吗？你说各种指数投资的风险，主动投资都一定 07/21 18:13
346F：→ ffaarr: 有人更惨。主动投资才更应该面对这个问题。 07/21 18:13
347F：→ ffaarr: 然後指数投资资金又不是一次投入一次卖出。根本不会有人 07/21 18:13
348F：→ ffaarr: 退休立刻要花所有的退休金，所有的进出都是一步一步来。 07/21 18:14
349F：→ ffaarr: 每更接近退休时间，股票比例就逐步下降，不会有什麽16年报 07/21 18:14
350F：→ ffaarr: 酬完全是负的，因为进出指数是分布在n个16年上。 07/21 18:15
351F：→ ffaarr: 股债搭配以多个20年为基础的话，无论如何都赢不投资。但主 07/21 18:16
352F：→ ffaarr: 动选股可不是，选错股最惨的会惨到哪里都不知道。 07/21 18:17
353F：→ deacon: 那你怎麽不说说选股成功隔两年股价就翻倍的人？ 而且怎麽 07/21 18:24
354F：→ deacon: 不说说股灾前大涨的阶段就资产翻倍财富自由的人？ 事实就 07/21 18:24
355F：→ deacon: 是这些人都有啊 真的懂得价值投资的人也不会一辈子都在进 07/21 18:24
356F：→ deacon: 出股市 都是看好时机等市值过低才买 而且人生有多少n个16 07/21 18:24
357F：→ deacon: 年？ 只要遇到一个我看一般人也不会想要再指数投资 07/21 18:24
358F：→ ffaarr: 你现在就是只看那些赢家而已啊，问题是有赢家就是建立在有 07/21 18:27
359F：→ ffaarr: 输家的前提，你不去看最惨的输家有多惨只看赢家，却去质疑 07/21 18:28
360F：→ ffaarr: 长期运气差只是不如预期但还能有基本报酬的指数投资 07/21 18:28
361F：→ ffaarr: 回到一开始简单的数学，市场报酬就这麽多，指数投资拿平均 07/21 18:29
362F：→ ffaarr: 剩下的就主动投资去分，赢家多赚的就是输家赔的。 07/21 18:29
363F：→ ffaarr: 不管你选股选市择时进出，都有赢家输家。都有最惨的人。 07/21 18:30
364F：→ ffaarr: 当然你刻意忽略输家有多惨，如果是要多拉些肥料那也能理解 07/21 18:32
365F：→ ffaarr: 毕竟让市场上高手占比愈小，对主动投资者愈有利。 07/21 18:32
366F：→ ffaarr: 但还是不能改变市场上大多数都是资源丰富的法人 07/21 18:32
367F：推 SweetLee: 我就不吵主动被动的问题了 我过我认为一堆传统产业往科 07/22 10:54
368F：→ SweetLee: 技业转型 不就代表科技业的竞争对手变多 这是利空消息吧 07/22 10:54
369F：→ SweetLee: ？ 07/22 10:54
370F：→ Intension: 看过上面文章，统计资料看来投资单一美国市场还是不错 07/22 11:45
371F：→ Intension: ，以投资长期20年以上，就算从2000最糟的时候开始投资 07/22 11:45
372F：→ Intension: ，定期买sp500，到今天也是报酬很不错，看全球的，平 07/22 11:45
373F：→ Intension: 均报酬还是输给美国，新兴市场是不会碰的，太大起大落 07/22 11:45
374F：→ Intension: ，还是会继续选择美国市场，VOO继续买 07/22 11:45
375F：→ Intension: QQQ等回档买 07/22 11:46
376F：推 Kobest5566: 逻辑要赢多拉王太难了啦 那个谁不要凹了 07/22 11:57
377F：推 deacon: 根本是懒得回而已啦 就是提不出如果被动投资指数投资遇到 07/22 16:59
378F：→ deacon: 多年熊市怎麽办啊 继续讨论下去也没有意义 07/22 16:59
379F：→ deacon: 另外传产往科技业转型绝对不是竞争对手变多啊 不是只有终 07/22 17:01
380F：→ deacon: 端部分像是苹果特斯拉才叫科技业啊 如果传产慢慢转型一些 07/22 17:01
381F：→ deacon: 科技业的设备商或是半导体业都会受惠 07/22 17:01
382F：推 lovebridget: 欸都 主动选股碰到熊市不见得比指数好啊 07/22 17:26
383F：→ lovebridget: 指数不见得最强 但楼上说的好像只有指数会跌 自选就 07/22 17:27
384F：→ lovebridget: 不会跌 不对吧 07/22 17:27
385F：推 lovebridget: 当然假设自选一定比指数差也绝对不对 07/22 17:29
386F：→ lovebridget: 一切最後回到一个问题 你到底选对选错 XD 07/22 17:30
387F：推 s148235: 回deacon 大，被动投资遇到多年熊市的做法就是do nothing 07/22 21:09
388F：→ s148235: , 撑过熊市。如果一辈子都是熊市，指数化投资者就是赔 07/22 21:09
389F：→ s148235: 钱，这就是市场风险。 07/22 21:09
390F：推 s148235: 同样的，如果你要比较的对象是同样用buy and hold 的选 07/22 21:13
391F：→ s148235: 股不选时策略，在一辈子熊市的情况下，也很难赢纯指数被 07/22 21:13
392F：→ s148235: 动策略。 07/22 21:13
393F：→ deacon: 主动投资很难赢的数据是什麽？ 彼得林区在1977～1990的 07/22 21:26
394F：→ deacon: 长年熊市情况中仍然有年化报酬率20%的正收益。换作指数投 07/22 21:26
395F：→ deacon: 资有办法吗？没有啊，因为就是跟着指数跑，顶多债券比例 07/22 21:26
396F：→ deacon: 调高，但是整体也许还是跌啊。所以不要再把被动投资奉为 07/22 21:26
397F：→ deacon: 什麽指标推崇了，充其量就只是一种投资方式而已，主动或被 07/22 21:26
398F：→ deacon: 动投资有好有坏，学会尊重另一方比较重要 07/22 21:26
399F：→ avigale: 指数投资的优势只是简单的数学而已，每笔交易有人赚就有 07/22 23:11
400F：→ avigale: 人赔，总和就是指数，考虑费用要赢过指数只会更难，没有 07/22 23:11
401F：→ avigale: 说不可能，只是很难，尤其当你的对手比你更强。 07/22 23:11
402F：推 s148235: 主动被动两方没有尊重的问题，主动投资人的对手是其他主 07/22 23:31
403F：→ s148235: 动投资人。 07/22 23:31
404F：推 s148235: 我个人的理解是，主动是当局者，被动是旁观者 07/22 23:36
405F：推 s148235: 至於你说的「很难赢的数据」，我刚才举出的情况是「一辈 07/22 23:39
406F：→ s148235: 子」熊市，林区那时应该不符合，即便符合也不能证明不难 07/22 23:39
407F：→ s148235: 打败被动。 07/22 23:39
408F：推 deacon: 主动都跟被动都是当局者 你买的etf实际上也是去买那些股 07/22 23:45
409F：→ deacon: 票 07/22 23:45
410F：推 s148235: 绝大多ETF都是次级市场交易：一种投资人A卖ETF给投资人B 07/22 23:50
411F：→ s148235: 的换手交易，只有很少部分是真的去买对应证券。从我可以 07/22 23:50
412F：→ s148235: 找到的资料，近两年来，大约有80%以上的ETF交易都是次级 07/22 23:50
413F：→ s148235: 市场交易。 07/22 23:50
414F：推 s148235: 可以google关键字： SSGA ; Secondary to Primary ratio 07/22 23:54
415F：→ s148235: ; ETF 次级市场交易 07/22 23:54
416F：→ deacon: 而且很多被动投资者的观念根本错误，会让人怀疑到底懂不 07/22 23:55
417F：→ deacon: 懂投资？ 投资的目标并不是打不打败大盘或其他投资者，而 07/22 23:55
418F：→ deacon: 是本质上就是在投资一家或好几家公司的未来，不管你是买 07/22 23:55
419F：→ deacon: 指数还是个股，其实都是当一家公司的股东，也就是拥有者， 07/22 23:55
420F：→ deacon: 本质上是要去注重公司体质上的好坏。一堆人一直质疑主动 07/22 23:55
421F：→ deacon: 投资能不能打赢大盘真的莫名奇妙，今天选择主动投资的人就 07/22 23:55
422F：→ deacon: 是以公司为主啊，讲白一点甚至不管大盘表现怎麽样，如果 07/22 23:55
423F：→ deacon: 目前估值是50但是股价只有30，一样会去买爆啊，市场一段 07/22 23:55
424F：→ deacon: 期间後自然会修正定价。 07/22 23:55
425F：推 s148235: 这段我满认同。 07/22 23:57
426F：→ deacon: 楼上要不要先去理解自己在买什麽啊... 假如你持有VTI，VTI 07/22 23:59
427F：→ deacon: 就是拥有那一些股票，不管你是在次级市场还是哪里买的，et 07/22 23:59
428F：→ deacon: f就是etf 07/22 23:59
429F：→ avigale: 所以是自我实现投资法，有赚就好，证明自己的眼光独到比 07/23 00:45
430F：→ avigale: 较重要，输给大盘也没关系，即使成为大盘很简单。 07/23 00:45
431F：推 deacon: 另外看一堆人说长期熊市的时候指数会跌但是个股也不一定跌 07/23 00:48
432F：→ deacon: 比较少，真的是看到笑。以指数被动投资来说，长期熊市基 07/23 00:48
433F：→ deacon: 本上就是无路可走了，顶多买一些债券可以跌少一点。但是 07/23 00:48
434F：→ deacon: 对於主动投资来说反而熊市是最好的买股时机，因为很多好 07/23 00:48
435F：→ deacon: 公司会被错卖，导致市值比估值低。08年金融危机崩盘，巴 07/23 00:48
436F：→ deacon: 菲特反而进场加码就是一个最好的例子。反而在牛市对於主 07/23 00:48
437F：→ deacon: 动投资会更难买股票，因为股价都已经被推太高了，18年开始 07/23 00:48
438F：→ deacon: 巴菲特就开始卖股留现金也是一个例子，因为股价普遍过高， 07/23 00:48
439F：→ deacon: 买到没得买只能买自家库藏股。不过这种时候其实可以去买 07/23 00:48
440F：→ deacon: 债券像是BNDW等等因为利率相对上调。 所以我一直说主动被 07/23 00:48
441F：→ deacon: 动都各有好处，两个都要会。但是最重要的是知道自己买什 07/23 00:48
442F：→ deacon: 麽，不是只会一种投资方法就洋洋得意听不进去其他人的投 07/23 00:48
443F：→ deacon: 资方式 07/23 00:48
444F：→ deacon: 真的懒得跟一些新手再说了 浪费时间 要成为大盘就去啊 就 07/23 00:54
445F：→ deacon: 最好一辈子不要遇到熊市 07/23 00:54
446F：→ ffaarr: 又来了1977-1990是长期熊市？XDDDDDD 这13年是大牛市好吗 07/23 08:23
447F：→ ffaarr: 彼得林是很强没错，但这13年标普500年化报酬13%好吗？ 07/23 08:24
448F：→ ffaarr: 这种基本数据都可以再搞错，说自己是能成为选股股神？ 07/23 08:24
449F：→ ffaarr: 然後一直讲被动熊市会走投无路根本没搞清楚状况… 07/23 08:25
450F：→ ffaarr: 然後一直讲被动熊市会走投无路根本没搞清楚状况… 07/23 08:25
451F：→ ffaarr: 反而是讲了半天就不回应，如果主动了10年才发现比被动还差 07/23 08:25
452F：→ ffaarr: 甚至亏损的怎麽办？有人选赢就必然有人选输。 07/23 08:26
453F：→ ffaarr: 没有说主动一定不好，但要讨论却逃避主动投资最重要的风险 07/23 08:26
454F：→ ffaarr: 作被动投资当然要先了解熊市风险，这个不用你说也知道。 07/23 08:28
455F：→ ffaarr: 但熊市就有主动选股还选错的人更惨，你觉得要怎麽因应？ 07/23 08:29
456F：→ ffaarr: 选股选输的人有办法说，我想要变林区 巴菲特就没事吗？ 07/23 08:30
457F：→ ffaarr: 指数投资当然也是成为公司的股东，我就是一万多家公司的股 07/23 08:31
458F：→ ffaarr: 东，我认为全球除非核战之类的，长期而言大多上市公司赚钱 07/23 08:31
459F：→ ffaarr: 就这麽简单。全球经济没毁灭我就是长期获利。 07/23 08:32
460F：→ ffaarr: 不用担心在选股大赛中选到烂股或倒掉 07/23 08:32
461F：→ ffaarr: 主动投资没有不好，但请抱着可能会输的决心，而不是只看着 07/23 08:33
462F：→ ffaarr: 有少数人一下就财富自由…2年财富自由那是买彩券，林区巴 07/23 08:34
463F：→ ffaarr: 菲特绝不会跟你说他们的目标是这样…。 07/23 08:34
464F：→ ffaarr: 至於前面早就讲过，我尊敬真正了解主动投资的风险，愿意投 07/23 08:37
465F：→ ffaarr: 入时间精力钻研的人，不会随便跟你说「想就知道」这种话。 07/23 08:40
466F：→ ffaarr: 这种话根本是在看轻真正认真的主动投资者。 07/23 08:40
467F：→ ffaarr: 我觉得要学巴菲特林区也没错，但能不能先想想他们努力多少 07/23 08:45
468F：→ ffaarr: 你自己的努力是几分之一？巴菲特从未敢说某个产业一定会赢 07/23 08:46
469F：→ ffaarr: 可是你竟然能说想想就知道科技股一定表现会好…问题根本不 07/23 08:47
470F：→ ffaarr: 在主动vs被动 好吗？如果有人说被动投资很简单 买支ETF 07/23 08:48
471F：→ ffaarr: 什麽不做就能赚，这我一样会批评有问题啊。 07/23 08:48
472F：推 deacon: 楼上到底懂不懂主动投资啊，不是随便看看新闻选支股票就叫 07/23 11:09
473F：→ deacon: 投资好吗，真正的价值投资定价以巴菲特的定价模型来说是要 07/23 11:09
474F：→ deacon: 拿财报来算equity growth、free cash flow跟discount rate 07/23 11:09
475F：→ deacon: 这些的。何况投资本来就是有风险，这个还需要特别说？第一 07/23 11:09
476F：→ deacon: 天投资？ 不管主动被动都是有风险，我看不下去的就是一些 07/23 11:09
477F：→ deacon: 人一直强调主动有风险，但对於被动的风险就是视而不见。 07/23 11:09
478F：→ deacon: 1977~1990是大牛市？你是没有看过以前数据不知道87年就大 07/23 11:23
479F：→ deacon: 崩盘过吗？另外一直在讲有人选错股，被动投资就不会选错 07/23 11:23
480F：→ deacon: 市场？遇到熊市就是跑不掉啊，不要再一直闪躲这个问题了。 07/23 11:23
481F：→ deacon: 真的把自己说的像股神的不是我喔，说得好像跟着大盘走就是 07/23 11:23
482F：→ deacon: 稳稳赚的人可能才是只有经历过牛市的人而已。 07/23 11:23
483F：→ ffaarr: 当知道1987年崩盘啊，那又如何？该年度sp500还是正报酬 07/23 11:38
484F：→ ffaarr: 这麽明显的错误还能硬拗… 07/23 11:39
485F：→ ffaarr: 当然知道不是随便看新闻，所以才说真正的主动投资者要花的 07/23 11:40
486F：→ ffaarr: 心力是远超过我们想像的，不会随便就讲什麽「想就知道一定 07/23 11:41
487F：→ ffaarr: 真的被动投资就是不选市，请问哪个人说被动投资没风险的？ 07/23 11:41
488F：→ ffaarr: 如果有人这麽说我当然也是批评。但你始终不想面对，熊市来 07/23 11:51
489F：→ ffaarr: 的时候，一定有一半的主动投资者比指数投资还惨这件事 07/23 11:51
490F：→ ffaarr: 不是主动投资就能避开熊市好吗？只会更惨而已。 07/23 11:52
491F：→ ffaarr: 指数投资避开了比指数还惨的风险，长期定期投入分批提领 07/23 11:53
492F：→ ffaarr: （如果没犯杀低的错误）有非常高的机率可以比不投资要好 07/23 11:53
493F：→ ffaarr: 熊市一定会来，但是这本来就是被动投资的一部分。 07/23 11:54
494F：→ ffaarr: 只要短线投资者才会看到1987大跌，就以为十几年都熊市吧… 07/23 11:54
495F：→ ffaarr: 真的怕熊市就请别投资了，不是主动投资就以为躲得掉好吗 07/23 11:56
496F：→ deacon: 奇怪了，我一直强调的长期熊市是像1966～1982这一段，怎 07/23 12:30
497F：→ deacon: 麽就避而不谈？ 如果要讲87年崩盘後的报酬，1987崩盘後到1 07/23 12:30
498F：→ deacon: 990 彼得林区还是有将近30%的年化报酬率。，这段时间s&p50 07/23 12:30
499F：→ deacon: 0的报酬是多少？ 更不要说s&p500一直被长期诟病的就是有 07/23 12:30
500F：→ deacon: 时太过依靠强势股，像是这几年的fanng。说白一点就是搭上 07/23 12:30
501F：→ deacon: 强势股的顺风车而已。另外如果肯做功课，就会知道一些定 07/23 12:31
502F：→ deacon: 价模型像是DCF如果估得正确，其实就是一种稳定投资。被动 07/23 12:31
503F：→ deacon: 投资的盲点就是很多人根本不愿意做功课，整天把别人花的 07/23 12:31
504F：→ deacon: 时间是远超乎想像之类的话挂在嘴边，如果真的肯花心力去 07/23 12:31
505F：→ deacon: 研究，就会发现并没有比较难，获得的报酬也是远远超过简 07/23 12:31
506F：→ deacon: 单算算rebalncing买买etf这样子。当然风险一定有，但是只 07/23 12:31
507F：→ deacon: 要投资就是有风险。我也早就说过不管熊市牛市，就是会有人 07/23 12:31
508F：→ deacon: 选到好股跟烂股，如果肯做功课，就会知道这几年下来科技 07/23 12:31
509F：→ deacon: 股普遍是稳定获利，未来几年内只要选择好公司用想的也知道 07/23 12:31
510F：→ deacon: 会继续下去。 07/23 12:31
511F：推 deacon: 另外60年代巴菲特的年化报酬率28.3%，s&p500是5%。70年代 07/23 12:56
512F：→ deacon: 巴菲特是22%，s&p500是5.9%。请问你所谓的被动投资，买买S 07/23 12:56
513F：→ deacon: PY、QQQ、债券，要怎麽赢过主动投资者？根本不可能。反而 07/23 12:56
514F：→ deacon: 主动投资者只要选到正确股票，在什麽年代都可以大赚，被 07/23 12:56
515F：→ deacon: 动投资就是只能跟着风向，在十几年的熊市里分批买进说白 07/23 12:56
516F：→ deacon: 话就是少赔一点而已。还是老话一句，主动被动都一样，没 07/23 12:56
517F：→ deacon: 有哪个比较好，适时调整策略，遇到熊市跟牛市才有应对方法 07/23 12:56
518F：→ deacon: 。 07/23 12:56
519F：→ ffaarr: 一直强调？XD，刚是谁说1977-1990是熊市的XDDD 07/23 12:58
520F：→ ffaarr: 1966-1982有什麽好避而不谈的，来谈啊，就算这个人只投资 07/23 12:59
521F：→ ffaarr: 16年不到我说的20年，而且只单笔进出而不是我刚说的分批 07/23 12:59
522F：→ ffaarr: 他在这个你说的严重熊市指数投资的结果是什麽呢？ 就是股 07/23 12:59
523F：→ ffaarr: 价完全没赚到，但每年还是拿到平均的股利了？请问这很惨吗 07/23 13:00
524F：→ ffaarr: 的确是不理想，但跟都不投资或是选股失败的人比呢？ 07/23 13:00
525F：→ ffaarr: 然後你一直拿林区的绩效来讲，然後不去正视你自己花费的心 07/23 13:01
526F：→ ffaarr: 力是他的几分之一（我猜是几十分之一吧） 07/23 13:01
527F：→ ffaarr: sp500就是接近8成的市场平均，没有什麽顺风不顺风。 07/23 13:03
528F：→ ffaarr: 当然有些年代大型股表现比较好，但我们刚讨论的1977-1990 07/23 13:03
529F：→ ffaarr: 正好相反，那是大型股输小型股的时代，要讲也先了解一下。 07/23 13:04
530F：→ ffaarr: 我不知道你努力了多少，也不知道你实际多长时间绩效多好 07/23 13:05
531F：→ ffaarr: 但真的很多股市简单事实都搞错… 07/23 13:05
532F：→ ffaarr: 然後你说的「只要选对股」那到底有多少比例的人成功了呢？ 07/23 13:06
533F：→ ffaarr: 真的长期赢大盘的人有多少呢？有多少是靠实力有多少是运气 07/23 13:06
534F：→ ffaarr: 建议拿出数据来，不要只拿最强的两位来说，林区巴菲特很强 07/23 13:07
535F：→ ffaarr: 无庸置疑，就像我们都知道乔丹很强一样。但我们不会说努力 07/23 13:08
536F：→ ffaarr: 练球就可以强到打职篮，你觉得可以选股打败法人为主的市场 07/23 13:08
537F：→ ffaarr: 当然你可能真的是下个选股高手，你可以等10年以後赢大盘来 07/23 13:10
538F：→ ffaarr: 打脸我。 07/23 13:10
539F：→ deacon: 现在是说不过就攻击别人投资时间？你跟林区很熟知道他每 07/23 13:23
540F：→ deacon: 天花多少时间研究？你自己也说了，被动投资在长期熊市赚 07/23 13:23
541F：→ deacon: 不了钱只剩领股利，剩下的就不用说了。事实就是现在正个年 07/23 13:23
542F：→ deacon: 代很多人搭到长期牛市的顺风车，每年赚个5%7%就以为永远 07/23 13:23
543F：→ deacon: 不会跌。巴菲特跟很多基金经理人都说过了，如果你只有小 07/23 13:23
544F：→ deacon: 资金，在股市里找对方法一年有+20%30%的年化绩效是很容易 07/23 13:23
545F：→ deacon: 的，当然前提是要做功课。如果资金只有几十几百万就在那 07/23 13:23
546F：→ deacon: 边跟风被动投资，不愿意花时间研究基本面，在牛市时报酬 07/23 13:23
547F：→ deacon: 等於一个月变相加薪5000也高兴的话，熊市跟大盘一起赔钱， 07/23 13:23
548F：→ deacon: 我也是没什麽好说的了。 07/23 13:23
549F：→ ffaarr: 我有攻击投资时间？投资时间短不代表你的能力高低，但同时 07/23 13:33
550F：→ ffaarr: 代表，即使你的成绩很好，也可能无法维持下去，这个不是攻 07/23 13:33
551F：→ ffaarr: 击，这是陈述事实，就像巴菲特这两年表现不好不代表实力差 07/23 13:33
552F：→ ffaarr: 选股是要长时间才看得出真正的功力所在。 07/23 13:33
553F：→ ffaarr: 你去跟我讲什麽以为不会跌没意义啊，我就是知道会跌啊。 07/23 13:34
554F：→ ffaarr: 巴菲特说「很容易」？ 有出处吗？然後他跟专业经理人说的 07/23 13:35
555F：→ ffaarr: 你觉得你有经理人的资源时间精力吗？ 07/23 13:35
556F：→ ffaarr: 被动投资的好处是不用花心力，就是靠时间赚钱，主动投资要 07/23 13:36
557F：→ ffaarr: 花心力，也就是时间成本，这个也是二者的差异。 07/23 13:36
558F：→ ffaarr: 然後就像我不用跟乔丹很熟我也知道他花很多时间练球啊 07/23 13:37
559F：→ ffaarr: 但我想你应该对林区比较熟 你可以自己说说自己花的时间精 07/23 13:39
560F：→ ffaarr: 力差他多少，这个自己知道就好。 07/23 13:39
561F：→ ffaarr: 巴菲特要真的觉得一般人打败大盘很容易，干嘛建议买S&P呢 07/23 13:41
562F：→ ffaarr: 你觉得听巴菲特的话叫跟风吗？ 07/23 13:41
563F：→ ffaarr: 巴菲特可没说小资不适合指数投资，那是你说的。 07/23 13:44
565F：→ deacon: 巴菲特已经不只说过一次，如果今天他或芒格管得是少於1 mi 07/23 13:50
566F：→ deacon: llion usd的资金，他们可以简单找到方法一年赚过50%。事 07/23 13:50
567F：→ deacon: 实上巴菲特也证明过这件事情，在他的早期投资生涯只有管理 07/23 13:50
568F：→ deacon: 家族基金的时候，50年代就有好几年是+50%的绩效。巴菲特 07/23 13:50
569F：→ deacon: 当然是没有说过资金小不适合投资指数，我也没有说过他说过 07/23 13:50
570F：推 ffaarr: 请问一般经理人会是 他或芒格吗？哪里简单了。 07/23 13:52
571F：→ ffaarr: 成为巴菲特和芒格就不简单啊，他们是全球选股全强的人也。 07/23 13:53
572F：→ ffaarr: 我知道巴菲特没有这麽说，但也许你觉得你比他有道理。 07/23 13:54
573F：→ deacon: 出处我已经贴给你看了，如果你花时间去研究就会发现有几十 07/23 13:55
574F：→ deacon: 个类似的视频。每个人一天能够用的时间就是24小时啦，谁 07/23 13:55
575F：→ deacon: 都一样，重点是有没有找对方法。 07/23 13:55
576F：→ ffaarr: 乔丹说我可以一场得30分不难，跟一般人觉得不难差很多吧 07/23 13:55
577F：→ ffaarr: 既然说到24小时，想必你是要走专职投资，这条路很长也辛苦 07/23 13:59
578F：→ ffaarr: 有这个决心就祝福你了。 07/23 14:00
579F：→ ffaarr: 10几年後，台湾如果能出一个选股大师，大家也与有荣焉。 07/23 14:04
580F：→ deacon: 我只能说如果你一直不觉得自己能够达成巴菲特的绩效，那你 07/23 14:15
581F：→ deacon: 就永远都达不到。美国人最爱说的话就是fake it till you m 07/23 14:15
582F：→ deacon: ake it。请注意巴菲特在视频里说的一年50%是”essential n 07/23 14:15
583F：→ deacon: o risk”，翻成中文白话一点就是用想的都知道，几乎没有 07/23 14:15
584F：→ deacon: 风险。但是重点是要找对方法。用错的方法当然还是有可能 07/23 14:15
585F：→ deacon: 赔ㄧ屁股。事实上很多被动投资者都陷入一个盲点，主动投 07/23 14:15
586F：→ deacon: 资者不会每个人都是巴菲特啊，也没有必要成为巴菲特，如果 07/23 14:15
587F：→ deacon: 每年30%的报酬，复利五年就是接近400%的利润，如果是50% 07/23 14:15
588F：→ deacon: 甚至有750%利润。如果一开始本金够的话，五年後早就财富 07/23 14:15
589F：→ deacon: 自由了。而事实上是很多人都证明小资金能够达到这种程度。 07/23 14:15
590F：→ deacon: 还是老话一句，被动指数投资就是牛市赚得比人家少，熊市又 07/23 15:13
591F：→ deacon: 逃不过一起赔钱的结果。真正的价值投资者好好研究赚个五年 07/23 15:13
592F：→ deacon: 可能就退休了，谁还在跟你指数投资管牛市熊市，资产配置再 07/23 15:13
593F：→ deacon: 平衡算来算去30年可能都不一定赚得到多少获利 07/23 15:13
594F：→ deacon: 当然没有哪一种方式比较好，最後还是要看个人愿意承担的 07/23 15:14
595F：→ deacon: 风险跟努力有多少 07/23 15:14
596F：→ ffaarr: 很多人是指多少人啊？相较於努力的人成功机率多高呢？ 07/23 17:23
597F：→ ffaarr: 有实际的证据和数据吗？然後我这方面外行，有点疑惑，价值 07/23 17:23
598F：→ ffaarr: 投资不是看长期公司表现吗？5年算能展现选股实力的长期吗 07/23 17:24
599F：→ ffaarr: 你真正确知5年财富自由的人，有没有比中头彩的人多呢？ 07/23 17:26
600F：→ ffaarr: 我练篮球不期望变乔丹，变成林志杰就好了大概这个意思吗？ 07/23 17:29
601F：→ ffaarr: 但有目标当然好，期待你赚5倍10倍财富自由之後来告诉我们 07/23 17:30
602F：→ ffaarr: 毕竟这麽多人练篮球全台也只有几个林志杰，能遇到全台前几 07/23 17:35
603F：→ ffaarr: 的价值投资高手也是荣幸。 07/23 17:35
604F：→ deacon: 价值投资有很多种，小资金的操作方式更多，巴菲特在早年也 07/23 18:46
605F：→ deacon: 不是使用长期投资的策略，而是用一种他自称cigar butt inv 07/23 18:46
606F：→ deacon: esting 菸屁股投资策略，简单说就是去买快要破产但是intri 07/23 18:46
607F：→ deacon: nsic value低於market value的中小型股。在他的投资报酬率 07/23 18:46
608F：→ deacon: 最高的50年代反而使用的是这种策略，整个portfolio都是这 07/23 18:46
609F：→ deacon: 些股票。当然你要研究一档股票十年挑好时机再决定进场也可 07/23 18:46
610F：→ deacon: 以。我只能跟你说主动投资的方法很多，至於你说的比例什 07/23 18:46
611F：→ deacon: 麽的，我建议你去多读一点价值投资的书或是影片就会发现 07/23 18:47
612F：→ deacon: 类似成功的人有很多 07/23 18:47
613F：→ ffaarr: 不是说一档研究10年，而是说好公司5年不一定会在股价上显 07/23 18:59
614F：→ ffaarr: 示它的价值。我就是想知道所谓「很多」是多少？例如台湾有 07/23 19:00
615F：→ ffaarr: 多少，美国有多少。你比我熟应该更能讲具体一点。 07/23 19:00
616F：→ ffaarr: 能出书、能出影片的人占同策略投资人又是多少？ 07/23 19:02
617F：→ deacon: 每个小资金投资人发财都会出书拍影片吗？怎麽可能啊。世 07/23 19:08
618F：→ deacon: 界上也不会有这种统计。但是价值投资的书很多，benjamin g 07/23 19:08
619F：→ deacon: raham跟philip fisher的书都可以去读一下。另外说实在的只 07/23 19:08
620F：→ deacon: 要知道有人成功过就好了，一直去在意比例很重要吗？巴菲特 07/23 19:08
621F：→ deacon: 就说过when others are greedy you need to be fearful， 07/23 19:08
622F：→ deacon: 如果一堆人都用一样方法成功，你才应该要开始去质疑这个 07/23 19:08
623F：→ deacon: 方法有没有用。 07/23 19:08
624F：→ ffaarr: 当然重要啊，我买彩券能不去看中奖机率的吗？ 07/23 19:11
625F：→ ffaarr: 不需要每个人都能成功，但连大概成功率都不知道不是很怪？ 07/23 19:11
626F：→ ffaarr: 毕竟如你所说的买这些小型股，风险很大不用提醒吧。 07/23 19:12
627F：→ ffaarr: 这跟兴趣买几张彩券是不一样的。 07/23 19:12
628F：→ ffaarr: 当然你愿意选择一个成功率多少不确定，风险高但有机会大赚 07/23 19:14
629F：→ ffaarr: 的路，是你的选择，这点就没什麽可批评。但就像创业一样， 07/23 19:14
630F：→ ffaarr: 有人成功有人失败，大部分的人选择不创业是很正常的 07/23 19:14
631F：→ ffaarr: 所以会推一般人指数投资。 07/23 19:15
632F：→ deacon: 投资股票是买彩券吗？如果你觉得是的话也不用讨论了，如果 07/23 19:17
633F：→ deacon: 是这种想法可以继续被动投资，祈祷一辈子最好遇到的熊市 07/23 19:17
634F：→ deacon: 都不要太长。 07/23 19:17
635F：→ deacon: 另外风险相对大这个是一定的，但是要选择这种方式就要做好 07/23 19:20
636F：→ deacon: 风险控管啊。另外提醒你一下指数投资也不是就没有风险，就 07/23 19:20
637F：→ deacon: 像你先前说过的长期熊市会赔钱可能只剩领股利。当然如果愿 07/23 19:20
638F：→ deacon: 意资金被卡在那边十几年，我也是没话说，尊重个人选择 07/23 19:20
639F：→ ffaarr: 我一直都知道指数投资有风险啊，但我会算成功机率啊。 07/23 20:09
640F：→ ffaarr: 然後风险跟押小型股是不能比的，尤其你想5年财富自由，能 07/23 20:10
641F：→ ffaarr: 只投一点资金在里面吗？彩券跟投资当然不同，但都要搞清楚 07/23 20:10
642F：→ ffaarr: 自己的成功机会有多少。除非你是不在意成功与否都要做。 07/23 20:11
643F：→ ffaarr: 当然你选择不在意一种方法的成功机率 也是你的选择就是。 07/23 20:12
644F：→ ffaarr: 然後讲过很多次分批投入领出资产配置，就算遇到1966-1982 07/23 20:13
645F：→ ffaarr: 我也不会只领股息而已。 07/23 20:14
646F：推 redlance: 觉得50%债太多了，20%就好，除非你有无法承受的风险， 07/28 21:12
647F：→ redlance: 例如融资被平仓 07/28 21:12
648F：推 redlance: 如果组合1只占一半，我认为你可以尝试，试过才知，而且 07/28 21:16
649F：→ redlance: 也没人知道哪组合最棒，但是tlt的报酬率未来应该被打折 07/28 21:16
650F：→ redlance: 扣应该大多人同意 07/28 21:16
651F：推 target8917: 笑死 被疯狂打脸还一直狡辩 09/29 16:34
652F：推 aorld: @deacon 不知道两年过去了 绩效有赢大盘吗 07/31 01:56