※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JAvkNwf ] 作者: wku (Enoch 我的宝贝) 看板: Gossiping 标题: Re: [爆卦] 护理系师生对服贸医疗的看法。 时间: Fri Mar 21 09:53:23 2014 先说在前面，我虽因为工作没到立法院为大家加油， （唔 不过我现在还是在上班当中回这篇文？） 我是非常支持反黑箱服贸活动的。 但这篇文章当中的一些小小疑点我还是得要指出来， 欢迎理性讨论，也向原文的midas大致意： 您认真写下的文章让我获益良多！ 各行各业了解自家行业生态的人， 都可以针对服贸所带来的可能影响提出见解， 也希望在萤幕前的各位以自己的判断能力接收资讯， 持续让服贸议题成为公开且人人皆得以审视。 ※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言： : 我是做药品相关工作的，我想在医事这块可以补充几点。 : 在医疗事业类别中，服贸中对台的开放是限定省市层级的独/合资医院 : 相对的台对中是仅限制『大陆人士仅担任董事会董事达1/3席次』、持股、投入资金无上限 : 如果不想了解的话，就只要知道这个结论就好：签订後大陆市场只是看得到，但吃不到 : 但台湾近7成的私立医院却会有被中资收买、并购的危险。 : 先讲利，为何看的到、吃不到？因为： : 1.各种繁杂的行政许可、检验、官僚程序，关关耗时耗钱 : 2.经营必面对的重税成本 : 3.过饱和的大陆公立医院市场 : 4.低医保下的低给付与诊疗收入 关於大陆的医疗市场，我认识不深， 但过去工作上耳闻到的讯息，大多跟midas大写的内容相符。 目前为止台资在大陆设立的医院应该都还在赔钱当中。 下面关於西进大陆开医院的讨论我就不再补充（原文恕删） 我是要针对陆资到台湾开医院或投资医院或买下医院的可能性， 说一些个人看法。 : 再来说弊： : 简言之，不是大陆医师来台，更不是排挤护理师职缺。 : 而是许多在台湾被健保重重限制亏损苦撑的私人医院遭到陆资并购。 : 我有必要简述目前的台湾医事环境。 : 在台湾健保署的掌控下，台湾医事市场是呈现一个普遍供过於求的状态 : 在药厂端大小药厂非常的多，但医院大客户有限，结果就是削价竞争 : 例如最常见的acetaminophen，在没有健保的年代，一罐1000颗价格1200元 : 众多学名药厂生产下，掉到了400多(0.4)，健保局以药价调查加剧跌落，现在180元(0.18) : 但是药事药费的缩减并没有办法抵免民众用药习惯，以及论件计酬的重病患者费用 : 所以才会以各种的方式干预原本应该是院方收入的给付端。 : 首先是给付点数的"汇差"──申请给付点数跟新台币不是1:1，是看费用在公式下各类的 : 分配换算，一块钱的药费在各级医院分别只能换到0.7~0.9左右。 : 这招还是不行，就搞总额预算──限定你一年只能换多少筹码。多的自行负责 : 到住院drg──洗肾一个我最多就给你换2万元(举例)，多的费用自费。 : 到评监与核删──健保局认为你哪些门诊、检测、药品费用是多余的，检核小组有权 : 不给钱要你自费。 : 医事收入端不断的被干预，被要求自费垫付。结果就是私立医院议价集体化、招标化 : 要从药厂或得更低的进药成本、某些营业(ex:清洁、废弃管理)外包、到洗肾外包 : 减招住院、主治医师、护理师、药师的雇员比例。导致基层没人超时工作 : 工作环境差，流动率高，恶性循环。 : 但整体而言，医院层级的大家都过得差，长期而言会达到供需的萎缩而造成新的衰退平衡 : 因为总是会有小医院撑不下去倒闭、被私立并购成为财团体系，公立小医院也被台大吃掉 : 不断的药价调整跟制程新规则，逼你掏更多钱买制药许可也会让小药厂倒掉或卖人 : 最後大者更大、中者死撑、小者必死达到新的平衡。 : 但对於健保来说没差，因为它可以利用不断的萎缩、重整而缩减开支，反正钱也是封闭的 : 回路在岛内流来流去。 上面这段真的是说出了台湾目前各大医院经营的苦况， 健保署下面的各区健保局为了减省付给各医院的钱， 无不花招百出苛扣费用， 这部份不是今天讨论的重点，但是我还是要强调： 现在台湾的医院想要赚钱真是难上加难。 : 但只要服务贸易通过，这一切都会毁灭。 : 问题在於陆资虽然有人数限制，但金额无限制的。 : 陆资要医院市场、台湾病院要钱，一旦台湾苦撑的医院让陆资进驻，得到新的金援後 : 他就可以在收入上摆脱健保的干预，代价是经营层被并购或被调整至大陆模式。 这个段落是我通篇当中觉得比较有疑问的地方： 台湾的医院得到陆资进驻後， 要如何摆脱健保的干预？ 是自此就可以宣布不加入健保，凡是来本院就诊一律自费？ 或是健保署会对陆资的医院比较「大方」？ : 陆资在首批的并购医院逐渐地适应台湾医疗市场後，会改变台湾的医疗型态 我是认为：只要陆资在台设立或并购或投资的医院， 都服膺在台湾「伟大」的健保制度下， 还是和现行的医院经营没两样， 收入面完全被健保署掐住，何来适应台湾的医疗市场？ 更何况大陆方面对於医管的能力仍然非常低落， 他们的人想来经营，我只送他一句话： 「快滚回大陆吧...台湾是很危险的～」 再退後一万步想： 台湾的医疗市场market size对陆资企业而言， 有「鼻屎大」就不错了， 这麽难赚的钱会有人想来投资？ 再者：如果是陆资来台湾开医院， 以目前非偏乡地区各大医院各立山头的状况， 要通过卫福部审查、地方卫生局审查开医院真是难关重重， 所以这部份除了某些人所说：可能统战台湾 我想不出其他理由会让陆资进来台湾碰医疗市场。 可以参考今天苹果日报的新闻 http://ppt.cc/GXCd : 第二步就是在台湾开医院、连锁诊所、安养中心。但这些医院会非常不好进 : 在台湾药厂的反应上，他会发现以前的私人医院变得更敢要了(因为大陆经营风气) : 价格要更低，不是忍痛降价或不要作。 : 陆资也不是笨蛋，台厂不给药，下一步就是引介陆资药厂进入台湾市场。 引介陆资药厂生产药品进入台湾？ 至少在现行卫福部推行PIC/s GMP的状况之下， 这个是完全不可行的。 大陆并非PIC/s会员国， 但卫福部是规划明年一月一日起非PIC/s GMP药厂生产的药品健保不予给付， 也就是说医院一旦采用了这些品质不被认证的药品， 健保署是不会付钱给医院的。 除非到时候卫福部自打嘴巴的改口说大陆生产的药品也可以给付， 否则进来台湾的可能性不大。 : 这时就会变成客户端到供给端的替代，我们台厂在大陆的设点仍然有许多限制 : 但服贸是可以让陆厂合乎法规後就可进来竞争，一旦供给端的台厂跟需求端的私立医院都 : 撑不过陆厂的低价倾销，健保大概就毁了。因为不论是供给跟医事端的收入都会流到大陆 : 而不是中华民国政府的税收跟健保收入。你会发现医院费用怎麽越来越贵，健保给付越少 : 大陆药品越来越多，到最後公立医院也不得不用便宜的陆厂，你的见面医师也变成中文 : 处方....但医师薪水没有变高，顶尖的医学毕业生去的是对岸或国外医院... : 我想那就是台湾健保在服贸通过後的破灭的下场。 有耐心看到这里的话，大概有很多人以为我是来护航的。 但如果你这麽想，就大错特错了。 我要说的是： 不需要服贸或陆资，台湾的政府就有本事搞倒台湾的医疗了！ 前面midas大提到： : 在台湾健保署的掌控下，台湾医事市场是呈现一个普遍供过於求的状态 : 在药厂端大小药厂非常的多，但医院大客户有限，结果就是削价竞争 : 例如最常见的acetaminophen，在没有健保的年代，一罐1000颗价格1200元 : 众多学名药厂生产下，掉到了400多(0.4)，健保局以药价调查加剧跌落，现在180元(0.1 药品健保价已经砍了七、八次，不好意思昨天健保署又公告了要再砍一次， 健保署举着的大旗是「缩减药价差」， 看似为广大的纳税人省钱， 避免大家辛苦缴的健保费落入邪恶的财团医院以及药厂口袋， 但是即使台湾的法令可以讲明财团法人医院为「非营利」， 但却忽略了：药厂是要赚钱的！ 药厂是怎麽赚钱的？国外的大药厂靠着R&D， 平均研发出一个新药要投资一两百亿台币，上市之後当然是要赚钱， 否则原本的投资怎麽回收？ 台湾的药厂没本事研发新药（或说不敢砸大钱） 即使是做学名药， 也是要赚钱啊～各遑论现在生技股多夯， 上市上柜的公司能不交出点成绩吗？ 健保署砍健保价自然而然引导医院再向药厂议价（这也是健保署预期的结果） 医院付给药厂的钱变少了，药厂要怎麽赚钱？ 处方药的市场掌握在医院手里，不降价怎麽活？ 到现在药厂和医院持续活在这种恐怖平衡里， 至少一方愿买一方愿卖， 但健保价持续砍下去呢？ 总有一天国外的大药厂不玩了，台湾人想要用新药也买不到了， 台厂呢？反正在卫福部的德政下能活的都已经通过PIC/s， 大可以把药卖到价格更好的国家， 喔，对了，搞不好可以卖到大陆！顺便提醒大家： 大陆的药价平均是台湾的三倍喔（这里是指非陆资药厂药品） 结论就是：新药、老药都买不到， 真是健保好，健保不能倒， 只好药厂倒（或者去做其他国家生意）要不医院倒（没药可用还开业？） 请大家自己照顾自己身体健康，千万不要老了还生病啊！ -- 苗子摇了摇头。千重子扶着格子门，一直目送她远去。苗子没有回头。千重子 的额发上，飘洒下几点细雪，霎时便融化了。市街依旧在沉睡，大地一片沉寂。 －古都‧川端康成 --

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