目前镇暴的已经到了现场驱离 我在网路上看到几个说法之後有些想法 1.关於警察与人民 我的看法是 在情绪上我们可以不是敌人 但一旦国家下令 警察就是国家暴力的执行者 尤其我自己的几个警察朋友在思想上基本上还是反对社会运动的 甚至在这次的活动中明显表现出不关心服贸议题的态度 我想说的是 连日来的站岗造成的肉体与精神压力以及被上级命令不得伤害学生的憋屈 不然就是停休待命的不爽 在有个合理的理由之下 会一次的宣泄出来 也造成了警察使用了可用手段程度以上的攻击 今晚没有人是赢家 2.暴民标签 →我看到很多人说占领行政院的人是暴民，说是把这几天辛苦维护的成果弄坏 我要先说，冲组的行为只能算是违法，还不到暴力 真正的暴力是警察所使用的手段 (好吧如果你要说打破玻璃就是暴力的话那我也没啥好再跟你谈的 你可以先看看以下两篇谈暴民的文章： http://www.thinkingtaiwan.com/public/articles/view/1149 http://terrierhuang.blogspot.tw/2014/03/huangterrier9.html 我的看法是，我们这几天所守护的。其实当初也是这样打下来的。 那现在为什麽会有两种标准? 因为我们的标准就是成王败寇的结果论 别忘了今天立院那边至今没被攻下 只是因为警察权在法律上无法伸到立法院里面 但是破坏立法院公物的刑责还是有的 你可以发现其实在立院的现场或是网路上一遍歌颂立院前的和平与爱 彷佛好像这样就与其他那些没关心的人分开来 好像这样的自己被提昇更高一等了 好像这样的自己更文明、更民主 但是 别忘了 你跟立院里面的人其实是在同一条船上的 你凭什麽认为你今天坐在这边不用承担一些责任? 没有那些人的冲撞 会有你今天坐在立院前面喊口号 听演讲 听演唱的抱团式取暖吗? 当初闯进立院的第一天 现场的人真的少的可怜 舆论一遍挞伐 每个人都在问我 这些人怎麽这样 暴力不好 你快回来 是现场的这些人凭着他们的努力 一点一滴的把情况讯息传出去 我们可以说这些人傻 这些人暴力 这些人没思考好太冲动 但是没有这些人 我们根本连出来反抗参与抗争的勇气都没有 台湾民主的抗争史就活生生在这几天的成了一个缩影呈现在我们眼前 然而台湾人民健忘及坐享其成一窝蜂跟风嘲讽的特性也在现在表露无遗 你可以不加入 你可以不认同 但是你就是不能 也没有立场嘲笑或是污蔑这群人 因为没有这群人的勇敢 你连在立法院前面坐下来好几天的机会跟资格都没有 更遑论在这边说什麽我们只要和平抗争不要暴力了 3.公民不服从 很多人说这样子这些人应该要负责任啊 不能不负责(开始找战犯跟这些人做切割) 首先我要问一个问题：你知道什麽是公民不服从吗? 公民不服从，就是我明知道我这样做犯法，但我仍愿意去做 并承担其法律上的责任 就为了表达我的立场与诉求 没有人说只想冲而不想负责 我更愿意相信这些人是愿意负责的 当然不能排除想红想跟风想潮的人 但这样这些人也必需面对当冲突来时所带来的伤害 4.冲行政院组的理念和我不同 没必要成为革命 嗯，我想你想得太夸张了。攻占行政院的方式完全跟攻占立法院一样只是风险更大更危险 这虽然会使抗议升级，但不会到革命的程度。毕竟现在就要台湾人民起义我想是不可能的 带领的人我想应该也能想到这点，所以想藉由这种方式扩大成革命的想法不太可能会有。 那为什麽还要冲呢? 我只能想到以下几个可能： a.藉由这样的方式把原本在立法院场的某些持极端态度的人与主张和平的人分离开来 b.吸引离开的人回流(但我认为风险非常大的原因在於警察的调度比人移动的速度还快) c.这是我认为比较脑补的可能之一，是一种战略思维，也就是练兵。 利用这群跟随至行政院的人，藉由政府、警察来练兵。 练什麽兵呢?练的是社运的兵。 这群人如果这次存活下来了，且没有被摧毁心智 在往後的运动中，会成为强而有力的份子。 只有被政府敲碎的心与天真，才有成长的可能 也才真的「可能」(只是可能而已)在心中播下革命的种子 这些人会成为各地运动的种子，只要有人一号召，就能迅起响应 d.另一个更脑补的可能，是藉由网路的直播， 让各地有心进行和平抗争的人能够学习抗争的方式 当然，组织的方式就由在各运动社团中的干部成为核心并如同今天一样分散出去 如果仔细看你会发现今天事情的流程根本和立法院第一天没什麽两样 →使用违法但不暴力的方式进入或占领→内部的人坚守并弄清内部构造 →外部的人包围静坐不让警察轻易进入→建立物资补给与医疗 →和平抗争并持续下去 现在当然还不到革命的时候，毕竟我们的父母还没有被激起进而行动。 大部份的中年阶层还无法脱离国民党时代威权体制所带来的奴性与恐惧 只有当我们的父母都挺身而出的时候，那时才真是革命的起点 (虽然现在我是一边哭边开着直播听边打这些，因为我认为这最後一个可能 也许等不到他发挥成效的下一次 台湾就灭了) 5.我希望我们能正视社运中的冲撞本质。 以及藉由这件事情让我们醒悟到，我们所面对的国家机器到底有多麽的巨大与恐怖 藉由这件事情让我们看穿国家的本质并能够有足够的勇气去对抗 结论： 如同我在上一篇说的，现在这群人在舆论中已经被认为是暴民。 但是不要忘了当初立院的人也是这样被抹为暴民， 第一天晚上的情况也是如同现在一样，只是现在的情况更混乱更危险。 我认为黑岛青想赌的，就是我们这群年轻一代的可能性 以及这些天建立起来的教育思想还有公民觉醒 先不要急着判断这样的行为是对还是错 因为我想作决策本来就是这样 不知道对不对只知道成功机率大不大 →即使看起来很可能成功的决策也是有失败的机会的 给在立院之前的人，我知道你们可能很心痛也很失望。认为你们被扯後腿了 但我要说，请你们坚强起来，在行政院的人其实不是你们的累赘。 他们是你们的同胞，是和你们有同样诉求的一群人。 不要觉得是他们害你们被抹黑成暴民 因为你们早在参与进来之前，先前的人就已经被认定是暴民了 在你们真的参与进来之前，你们不也是无法完全相信没有暴力 只有当你到现场走过之後才会认定眼前的这群人不是暴民 其实那只是因为最暴力的部份已经过去， 而这些人留下来的，是由自己的身体与鲜血灌溉的和平 希望当你们坐在立院前面的时候不要忘了这点 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.48.99 那您知道第一天立院的占领也是非法入侵破坏吗? 可能还加上攻击警察喔因为有推挤 那我真诚的问您 您知道吗? 我先提供我的看法 希望您也能提供您的 1.在方式上没什麽差别，立院的第一天也是这样 只是人更少 但也更不危险 原因在於人数越多，在群众无知的情况下，非常容易引起躁动 2.在目的上，这可能要等到黑岛青的人作出论述才能明确知道。但基本上应该不脱 行政干预立法，行政也该负起责任 (只是因为我国宪法中让总统跟行政首长及行政权脱钩所以要算帐也只能找行政首长 由此可见我国的宪法其实非常需要修宪， 但是由於扁维拉的关系所以使得修宪门槛变得非常高 高到等於不可能) 3.最後一个差别我在文中已经讲过了 就是立法院有保护伞而行政院没有 但是我想带领的人绝对知道这一点，也思考过才冲。至於可能的目的我有在上面讲 请问你真的有认真看我的文章吗? ※ 编辑: jasonjojo 来自: 1.161.48.99 (03/24 04:08) 我还有个想法没有讲出来 不过你既然都这样讲了我想我就讲出来吧 会有这场的原因我的看法是因为台湾人民是健忘而喜安逸的同时也是需要被带领的 (讲难听点就是有些奴性) 所以在活动无法有些明显的结果的时候 需要另一场活动来刺激 并提醒参与的民众 →「这是你们所参与的社运的完整的样子， 不要以为只有後面的和平而已。冲突是必然的」 直播是为了传递真相，我们本来就不是暴民。 就算是直播，就我现在看到的也都立场偏颇导向暴民方向 唯一能看的g0v也断掉了 你有在看直播的话就会知道这场的人也根本不是暴民，也都有人在做记录 关於暴民的定义可以参考我贴的那两篇文章 (我还是很想问你是不是没看仔细我讲的东西 只有直接end看最後?) 对，情况的确是不同。不同的是现在有更多人来支持。 当初立院的人大概只有一千初头不到，我所谓的两套标准就在於立院也是这样攻下来的 怎麽没有人谴责?不就是因为後来的结果是对我们有利的吗?那怎麽现在用同样的方式 就一堆人跳出来骂呢?那不是两套标准吗? 噢我想到了一种不是两套标准的可能─那就是你们当初也是这样谴责攻入立院的人 然後当风向转变了就当了尚书大人。 现在觉得官位不保就又跳出来谴责，果然是同一套标准 努力自制就是当权者要我们做的自我脑内殖民。把那些规范让你自行加在身上 他不需要去规训你，你就已经自我规训了 你这句话其实也只是表明你心底是不想要自制的 你看哪国的人在抗争的时候跟你来这套温良恭俭让，还有有礼貌跟爱清洁? 只有在台湾会发生这种明明我要跟你斗我还要讲道理才能跟你斗的情况 你知道在国外如果镇暴出来了 那只会变成暴动跟攻击彼此 你看现在我们有变成暴动吗? 我们还是很自制的喊口号 任由警方对我们施加暴力 要不是我脚大扭 我现在才没时间在这边键盘打文章 早就冲去了 有兴趣的话可以去看我前一篇的分析 提供另一种想法 不一定对 但欢迎讨论 ※ 编辑: jasonjojo 来自: 1.160.166.42 (03/24 04:45)