作者tampabay (这是啥? 鬼喔)
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标题Re: 能源浅见 (内含乱七八糟观点 )
时间Tue Oct 16 23:35:55 2007
※ 引述《jayjay6125 (我只爱何小拉...)》之铭言:
: 标题: 能源浅见 (内含乱七八糟观点 )
: 时间: Tue Oct 16 18:56:08 200
其他恕删 我也发表一些补充的资讯
: 而我未来设定的油价区间约60-90元左右 (在无重大经济利空的情况下 )
我也认为价格会在60-90之间
: ..............................................................................
:
: 在2000年左右大家都把大笔资金投入 "达康"公司
:
: 以及那时石油的低价 造成炼油 探勘 的设备老旧化
:
: 也间接影响到石油的产能
现在已经有一部分新设备的公司
去旧有油田进行重新评估
因为新的设备能够将地下石油的抽取量
从5-10%轻易的提升到30-40%
还在研究是否可以超过50%(也许有公司可以做到)
这样的话 早期只靠喷出来的油田 利用率可以大幅增加
也减少挖井的成本
:
: 当2004年新兴市场开始经济大爆发
:
: 直接影响到能源的供需 造成的石油价格一面倒
:
: 轻原油在 2003年 10月 10日价格为 32 元左右
:
: 2007年 10月 16日价格为 87.5元
:
: 天达能源 2003年成立至今报酬率314.51%
:
: 大陆目前每日原油需求量约 760万桶
:
: 预计每年将增加 50万桶的需求
:
: 到2012年来预估每日需求量可达1000万桶
:
: ............................................................................
:
: 以上的数据
:
: 大家看的应该很开心
:
: 因为似乎一片晴空万里
: 涨到每桶原油涨到 100 美元似乎近在眼前
: 但是我最爱泼冷水 ( 哈 )
: 首先是石油的蕴藏量
: 大家以为石油的蕴藏量只剩50年吗
哈 这是事实 20年前说剩50年
10年前说剩50年
现在也是说剩50年
如果
开采技术持续进步 可以让每一个油田的获得石油率
从旧有的5-10% 提升到80%以上
可以想想 所谓的新能源 可以的着力点除了环保之外 还剩什麽
: 提供一个数据给大家参考
: 2006年委内瑞拉 每升石油价格卖 3 美分
: 比水还便宜
: 倘若真的发现蕴藏量不足
: 产油国本地石油的价格早就升高甚至是会开始配额供应
: 而在每一次的石油危机发生之後
: 都会有新的油田加入市场
: 北起北海
: 南至墨西哥湾的坎佩奇
: 现在似乎在地球之两级也似乎有着丰富的油源能开采
部分同意
的确 现在都有新油田的发现
但是 绝大部分的新油田 从发现到开挖在到送到消费者手上
没有10年很难做到 所以基本上 如果现在的石油量不足
这是远水救不了近火的
最大的问题是发现新油田的速度
远比消耗的速度慢 又缓不济急(这也是石油上涨的基本原因之一)
新的油田预估的蕴藏量 也比目前现有的大型油田量来的少
所以其实 石油是一定会越来越贵的(迷之声 找到点就可以买了)
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: ◆ From: 61.229.109.162
: 推 joety1103:先推再看 10/16 18:58
: 推 lazyguy0213:我有买能源基金...我看看以後发展来验证这篇文章 ^^ 10/16 19:01
: 推 niema:推 不过好奇问一下 消费者虽然可以减少汽油的使用 但是一般 10/16 19:07
: → niema:石油制品的部分如何评估呢?比如塑胶用品之类的? 10/16 19:08
简单来说
这是绿能 或是取代性能源最好的切入点
把石油拿来烧是最不经济的方式(附加价值最低)
会拿来使用就是因为方便 便宜
等到石油的价格高了 大家意识到拿来烧是一件蠢事之後
就会把它拿来制成石油用品了 所以基本上不需要担心
另外 我也补充一点我对新能源的看法
目前的新能源主要是以风力 太阳能最为受人期待
因为想法很简单:来源不用钱 只要有风 有太阳光
就可发电
但是最大的问题在於价格
我手边没有资料 不过有看过数据(去年的 可靠度应该比较高)
以石化燃料发电的成本大约是新能源的1/3-1/4
如果把後续全部污染设备 例如CO2全部蒐集起来 汽机车废气处理等等加起来
新能源才有相当的竞争力
也就是说
以去年油价55-70左右的价格
到新能源可以取代的话 油价必须上涨三倍
(当然 这是用最简化的方式算 )
所以现阶段新能源的竞争力 来自於政策
这也是我不投资新能源的原因 他就是在卖梦想
有人会说可是我可以赚钱阿
那请想想 当初生化,生物科技或是网路科技正红的时候
有人买基金吗? 有人赚钱吗? 当然有
可是现在大众慢慢了解
他这样的梦需要数十年才能实现的时候 或是梦想已经破灭的时候
最後上车的人已经亏钱了
现在的新能源就是处於相同的情况
之前太阳能发电非常火热 大家都在炒作茂迪
现在呢
一部分的原因当然是大家知道的 原料矽比较好赚
另一部分原因 德国换党之後 政策方向转变
目前德国是认为以风力发电的方式 是最好的方式
打算提升风力发电占总电量的15%
风力发电当然有其好处
但是也有其缺点 例如成本高 对於环境也有破坏
在德国可行 其他国家就不一定了
以台湾而言 风力的来源主要是靠东北季风
换句话说夏天的时候 东北季风不强的时候
家里需要用电吗? 当然需要 电怎麽来
这一点 就是目前日本政府与学者认为风力发电无法取代的主要原因之一
风力来源太不稳定了
最後 我想说的是
台湾政府的E3基本上是脑残的行为
台湾不产酒精 即使有产量也不够用 要靠进口的酒精才可以取代石油
那跟进口石油有何差异
再者 全世界几乎找不到一个地方能有像巴西那样的条件发展酒精汽油
(当初也是巴西没前买油 才发展出来的)
以玉米发酵的酒精拿去燃烧
玉米的data的确是我看错了 是三成 不是三倍(感谢只证)
生产一加仑的玉米酒精,总能源投入是九九一一九Btu,但产出的能源值只有七七○○○
Btu,等於损失了二二一一九的Btu
(不过一切都是概估的 到底是有利或有弊 还需要过一阵子再说)
政府不知是脑残还是做做环保的假象给谁看呢
算了 最後一段是我发牢骚 大家也可就自己的意见发表 讨论讨论 XD
(哈哈 果然被抓包 甲醇是我的想法 没有经过搜寻相关资料就PO上来 )
在这边向大家道歉 sorry
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◆ From: 61.59.14.185
1F:推 Nicemaker:新能源应该还有战略的意义在 10/16 23:39
2F:→ Nicemaker:甲醇也是石油去练的XD 10/16 23:41
3F:推 jayjay6125:感谢你精辟的补充.....推你的用心 10/16 23:41
4F:推 niema:推~赞成T大的观点 10/16 23:43
5F:推 Highwind:现在上车是不是最後一只老鼠?其实机率很小 10/16 23:43
6F:推 tampabay:石油是甲醇的来源之一(也是目前最便宜的来源) 10/16 23:44
7F:→ Highwind:当然我不是说茂第或某米晶 10/16 23:45
8F:推 tampabay:当然泡沫还没破之前 还可以投资 只是要小心点 10/17 00:05
9F:→ tampabay:除了一般基本面消息面之外 还要注意政策的转向等等 10/17 00:05
10F:推 Elaisa:我念化工的 我也觉得E3 是脑残行为=.=a 10/17 00:52
11F:推 lemefree:如果没有对该产业研究过就妄下评论 是不是比较脑残呢? 10/17 01:45
12F:推 DoMoe:楼上要不要发篇掷地有声的文呢 10/17 02:20
13F:推 trainstation:大推!!这种文章怎能不推!? 10/17 05:00
14F:推 trainstation:这种文章值得多推几次 ^_^ 10/17 05:57
15F:推 tampabay:曾经有一个计画 菸酒公卖局打算用啤酒花来酿制酒精 10/17 09:52
16F:→ tampabay:结果统计之後 全台湾啤酒花的酒精量不够一台车用一年 10/17 09:53
17F:→ tampabay:这样为环保而假环保不是脑残是什麽? 10/17 09:54
18F:推 gwaCuCu:好强 我都PO不出这种文 10/17 11:37
19F:→ lemefree:人家评估一下啤酒花or某作物不适合来酿酒精 10/17 12:44
20F:→ lemefree:就被你批脑残 10/17 12:54
21F:→ jayjay6125:楼上...你误会了啦. 10/17 13:35
22F:→ jayjay6125:E大是说 酒精汽油的政策很糟.....不是PO文的人 10/17 13:36
23F:→ lemefree:我是在针对t和E 让你误解了不好意思 10/17 14:54
24F:→ Elaisa:我认为脑残的是现阶段的政策 并没有反对使用酒精汽油 10/17 15:10
25F:→ Elaisa:l大 如果须要做进一步学术讨论我们可以换个适合的地方 10/17 15:11
※ 编辑: tampabay 来自: 140.112.23.71 (10/17 15:49)
26F:推 deanjou:长知识拉!! 10/17 19:45