作者lemefree (平安就好)
看板Fund
标题Re: 能源浅见 (内含乱七八糟观点 )
时间Wed Oct 17 14:49:07 2007
本文的讨论和Fund版可能较无关
不好意思
: 台湾政府的E3基本上是脑残的行为
: 台湾不产酒精 即使有产量也不够用 要靠进口的酒精才可以取代石油
: 那跟进口石油有何差异
进口酒精等生质能源
不就是要取代对石油做为燃料的依赖度
如同你先前所言
资源有限的石油直接拿去烧掉 不是太可惜了
: 再者 全世界几乎找不到一个地方能有像巴西那样的条件发展酒精汽油
: (当初也是巴西没前买油 才发展出来的)
: 以玉米发酵的酒精拿去燃烧
: 在前置过程到使用 消耗的能量是燃烧得到能量的三倍
支持生质能源的与质疑生质能源的人
对於生产玉米酒精所的提供的能量是正值或负值有不同的数据
但绝对没有到-300%那麽夸张
个人不喜欢只凭印象就大放厥词 文献资料晚点有空再补上
况且目前学界和产业界在努力的
是如何将纤维素有效率的转化为醣类
而不是传统的用淀粉制酒
如此一来国外就可以用玉米梗 国内就可以用稻梗来酿酒精
关於使用纤维素(cellulose)来制造生质酒精的研究成果越来越多
也许还没找到符合经济效益的酵素
但这个产业的潜力在此
要否定它 请让它再发展个10年好吗
太阳能电池发展几十年
最近几年光能转化为电能的效率好不容易突破10%了
生质酒精等於是使用植物来转化光能
现在玉米酒精的的光转化效率约3%
技术突破後
也许效能很快的就能提升
太阳能电池在制造的过程中其实也很耗能
由矽砂炼成单晶矽
到後面层层制程
究竟一块太阳能板要花多少时间
才能产生制造时所消耗的能量?
我曾经在某演讲中当面问过日本sanyo在台的代理商
也没人知道这方面的数据
酒精在生产的过程相对简单
所以生产时的耗能比较容易估算
: 想也知道这样不可能解决问题
: 政府不知是脑残还是做做环保的假象给谁看呢
: 说真的 加酒精倒不如考虑加甲醇
: 甲醇的价格是石油的1/3 又可以达到类似的效果
早在几十年前寻找替代能源时
甲醇混合汽油早被研究透了
甲醇对於引擎的管路有高腐蚀性
而且甲醇分子的含氧量过高 燃烧热值只有汽油的一半(酒精约7成)
重要的是 甲醇毒性高
根据物质安全资料表(MSDS)
甲醇沸点低易挥发
(甲醇沸点64.7 ℃蒸气压：160 mmHg 30℃，水的蒸气压32 mmHg 30℃)
并可由皮肤的接触直接吸收
对眼睛的伤害尤深
长时间下来对加油站的工作人员和消费者的健康皆不利
醇类燃烧不完全皆会产生醛类
燃烧甲醇产生的甲醛，又比燃烧酒精产生的乙醛毒性更高
而且IARC(International Agency for Research on Cancer)将甲醛列为疑似致癌物质
比起生命周期中零CO2排放的乙醇
你觉得何者比较符合乾净能源的诉求呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.47.114
1F：推 wildwoof:专业 大推^^ 10/17 15:05
2F：推 tampabay:玉米酒精的确是我data看错 sorry 10/17 15:42
3F：推 tampabay:恩 我没有否定纤维素制酒精 我是对於现在政策反感 10/17 15:49
4F：→ tampabay:我也认为如果纤维素酒精可以提高效率 的确是解决办法之一 10/17 15:50
5F：推 tampabay:我承认没有考虑到毒性问题 不过以甲醇的燃点 甲醛的问题 10/17 16:08
6F：→ tampabay:应该不大 10/17 16:09
7F：→ tampabay:也许这只是一点小想法 当然错误百出 10/17 16:10
8F：→ tampabay:我只是考虑像E3这样只加一点 醇都会有腐蚀性 10/17 16:12
9F：→ tampabay:所以要像巴西那样引擎修改才能使用高比例的取代物 10/17 16:13
10F：→ tampabay:以往也有加入少量的甲醇提升辛烷值 (这是我简单的想法) 10/17 16:13
11F：→ tampabay:因为醇类容易挥发 进入引擎室当中 可以帮助汽油与空气混 10/17 16:15
12F：→ tampabay:和 10/17 16:17
13F：→ lemefree:个人觉得让政策来试办看看也无妨 而E3还不用改引擎 10/17 16:22
14F：→ lemefree:现在也只有6个站有提供 未来发展就慢慢观察罗 10/17 16:26
15F：推 jayjay6125:专业推 给你啪啪手 10/17 16:32
16F：推 yuwei999:感觉基金版就需要这类的文章...感恩! 10/17 16:37
17F：推 evilplayer:专业! 10/17 18:31
18F：→ lich1012:现在太阳能电池是多晶系 单晶系只有卫星在用（非常贵） 10/17 19:19
19F：→ lich1012:还有 单晶系要能有20～30％ 10/17 19:20
20F：推 gwaCuCu:看来替代能源真的是梦想中的梦想 10/17 19:37
21F：推 ryanchao:推～看fund版还可以长知识...^^; 10/17 19:40
22F：推 rfp:大推! 10/17 20:04
23F：→ lemefree:我很确定现在能大面积发电的太阳能电池模组是用单晶系 10/17 20:25
24F：→ lemefree:单晶矽虽然贵 不过现在拉单晶矽也不是什麽了不起的事情了 10/17 20:33
25F：→ lemefree:在地表上 转化效率破10%就了不起了 10/17 20:35
26F：→ lemefree:虽然我对太阳能认识不精 但现在商业量产的产品就是这样罗 10/17 20:37
29F：推 tampabay:不过说实话 我觉得太阳能发电一点也解决不了问题 10/17 22:35
30F：→ tampabay:层层的程序都耗费相当大的能量 效率又低除非可以从外太空 10/17 22:35
31F：→ tampabay:直接接收没被挡住的光 10/17 22:37
32F：推 windlike0129:言之有物~推~ 10/17 22:58
33F：推 Highwind:太空收光,让我想到最新钢弹OO的好大一根轨道电梯 10/17 23:09
34F：→ lemefree:太阳能电池还有许多新技术 不过个人认识不精不能乱讲 10/17 23:39
35F：推 Nicemaker:目前有人已经要做 用太阳能煮水 的发电法，今周刊翻的 10/18 01:48