作者ryanchao (养猫咪的牛)
看板Fund
标题Re: [公告]10/20水桶名单
时间Sun Oct 21 00:37:45 2007
※ 引述《scholes0730 (我知道...我知道)》之铭言：
: "Iwamura:无礼 你们这些人胆敢不听大师教诲
: drewlin:大湿连投资组合的概念都没有 不知道会误导多少人..
: lgagirm:同样的文在基智网已经没人鸟他了
: Iwamura:你们都佛心来的 基本上他发一篇我呛一篇 根本在误导新手"
: Iwamura、drewlin、lgagirm 水桶一周
: 这个部分 我想没有人保证自己PO的文章全对
: 新手上网吸收资讯也不可能看到全对的讯息 总之呢
: 针对不同意见的部分作讨论就好 请不要涉及他人
: 另外 请R大PO文的时候用字尽量注意 "准确预测"这类的字样出现
: 很容易引起争议 我想如果有认真看你文章的人 对於你是否准确预测
: 心中都有一把尺可以衡量 在自己的文章中出现这样的字样 难免引发争议
: 最後 希望大家能抱持讨论、学习的心态来这里PO文 在这个过程当中
: 能够获得成长 希望大家都能让投资理财知识精进
: Scholes0730
我看到很多推文和乡民对RC的"招生"很有意见...
但是我真的觉得那没有什麽好战的
我只想确认几点:
1.他的"犯罪行为"(在某些人眼中)是发生在PTT吗?
2.它有广发招生内容并有标示出明显"对价行为"
例如保证某段期间获利30%..不准退费之类的宣传内容?
3.如果这是"犯罪行为"是否已有受害者出现?
控诉因为支付RC费用但是蒙受重大损失的情况发生?
如果上面三个都有成立在Fund版
然後有人具体检举相关事件内容而版主没积极处理并推拖怠惰
那我赞成向Sysop版检举并把这版主乾脆废了算了...= =a
当我们指责RC的观念"错误"时,越嘘越凶时
用词越用越凶狠时...越用越酸时
请问除了少数很认真鞭RC并给予很棒的回馈意见造福大家外
有多少人是在瞎起哄的嘘RC?
我一直谨记一句话:"不因人废言,不因人设事"
但是我现在发现Fund版很多乡民似乎完全在斗RC,越斗越狠
还有"模拟帐号"出现在酸他...
忽略掉RC以前某些不错的努力与付出...
(去搜寻RC以前的PO文..有的人贴的都还没他多)
文章内容观念正确与否
我相信可以透过辩证讨论得到一定结果
回文态度问题可以看出这个人的修养与品格
那跟文章内容讨论的层次是两码子的事
不要把文章内容待讨论的部份扯到人身上
这是台湾网路社会的讨论最恶质的方式
完全不针对事而是慢慢转移到针对人上
能否就文章内容来好好讨论?
有能力的高手可以找资料或看法来回文辩论
来让大家思辩和思考...形成一种良性循环
鞭人要鞭的有条理让人信服,
发表意见不要沦为打嘴炮变成一种"纯意见"
我期盼斗RC的事可以告一段落了....
不然这个Fund待的真的很没意思.....
一堆斗来斗去的推文,完全"因人废言"导向... = =a
最後还有股要逼版主"因人设事"的倾向....
这让我越难越难以接受....
我的意见不一定对...
要鞭我也可以,欢迎且请大力一点...
但是请对我的看法来相互辩证思考
思考如何改善基金版讨论与推文风气,让它变更好...
而不是最後让一堆大家变成水桶男/女
最後我要谈件事...
我不希望基金版最後变成像是隔壁保险版"温馨化"
投资这件事是可以客观讨论,分享心得
但不是用来党同伐异,唯我独尊的
既然敢发表意见就要对意见内容负责任
有句话叫"出来混的,迟早要还的"(不知道这句话的请看无间道系列)
别人敢挑战你就要有接受挑战的雅量并说清楚自己的观点
并做到讲清楚与说明白的地步
引用的资料或概念出自於何处就要尽量列出来供人检验
如果无法说服人或发现错误就要保持风度认错
不要认为人家意见都是在故意攻击自己
闻道有先後,术业有专攻
半瓶水才会响叮当,饱满的稻穗是会低头的...
其实很不想讲这些"老掉牙"的话
但是昨日出游後回来看到有些推文和处份文有点感到不吐不快
如果您不认同没关系
可能我们理念或者有些想法还相去甚远
可以有讨论空间欢迎讨论来拉近我们之间的想法差距
让大家伤眼睛了...拍谢..^^"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.120.188
1F：推 gayshowman:推一个~~~ 10/21 00:50
2F：→ gayshowman:看到很多人根本就对人不对事就觉得不太舒服 10/21 00:51
3F：推 DoMoe:每篇破绽以及深度都太过明显，也不能怪有人下意识反应 10/21 00:53
4F：→ DoMoe:感觉都是因果循环，你不太可能禁止批踢踢上乡民消失 10/21 00:55
5F：→ yanan0413:会认为很多人对人不对事 有以下可能 10/21 01:12
6F：→ yanan0413:1.R大文章的根本没仔细看 没仔细思考 10/21 01:14
7F：→ yanan0413:2.可能是个新新新手 也看不出R大的文章有什麽问题 10/21 01:14
8F：→ yanan0413:3.大家都错怪R大了 10/21 01:15
9F：→ yanan0413:Fund版上有很多思路清晰 经验丰富的老手 10/21 01:16
10F：→ yanan0413:努力为新手扞卫正确的观念与资讯 10/21 01:17
11F：→ yanan0413:一开始并非大家的态度都这麽不好 10/21 01:19
12F：→ yanan0413:如果大家仔细爬爬文就会发现 10/21 01:19
13F：→ yanan0413:很多人提出的疑点 都被避重就轻地打哈哈掉 10/21 01:20
14F：→ yanan0413:换作是你 你会不会抓狂? 10/21 01:20
15F：推 dvs0412:会 推楼上的 10/21 01:21
16F：→ yanan0413:追求真理要付出很大的代价的 10/21 01:23
17F：→ yanan0413:其中可能包含和平 10/21 01:24
18F：推 SandTeaJohn:这里很多都是为了酸而酸的人 讨论都流於酸文 10/21 01:23
19F：→ SandTeaJohn:板主也不知道为什麽删掉我的回应文 也不通知 10/21 01:24
20F：→ yanan0413:为了追求表面上的平和 10/21 01:24
21F：→ SandTeaJohn:请问我的人权在哪里 请问我的解释板主有答覆吗 10/21 01:25
22F：→ yanan0413:维持表面上的平和 最後正确的观念没传达出去 10/21 01:25
23F：→ yanan0413:损失的最後还是新手 10/21 01:26
24F：→ dvs0412:但你为何说自己是先知? 10/21 01:25
25F：推 ryanchao:很同意y兄部份想法...但您指的那些属於R大个人问题... 10/21 01:25
26F：推 SandTeaJohn:我那篇被删的文有解释 先知的意思是 "最先知道" 10/21 01:27
27F：→ SandTeaJohn:然後一堆人抓着这名词一直酸 真的很莫名其妙 10/21 01:27
28F：→ ryanchao:但是不代表他不回答..版众可以有相对权利使用言语暴力 10/21 01:27
29F：→ SandTeaJohn:好好的文章就这样流於酸文 以後谁敢分享文章阿 10/21 01:28
30F：→ ryanchao:我最怕就是这点...最後讨论事情变成流於讨论"人"去了 10/21 01:28
31F：→ ryanchao:文章好坏..发文者程度与用心度可以各自评断 10/21 01:29
32F：→ yanan0413:ry大 R大绝对没有不回答喔 只是越回答越模糊而已 10/21 01:29
33F：→ SandTeaJohn:我能明白R板友的感受 我们都是同类 10/21 01:28
34F：→ ryanchao:但是最怕就是变成用言语群殴和看热闹的也差一脚 10/21 01:29
35F：→ ryanchao:那要讨论的问题是什麽? 10/21 01:30
36F：→ ryanchao:我欣赏追问题的人可以一直追着问...而且只是追着问"问题" 10/21 01:30
37F：→ dvs0412:还说一些要出书这种俇妄的话?쐠 10/21 01:29
38F：→ ryanchao:我知道...他逃避啊... 那就追着问"问题"...把他当"老师" 10/21 01:31
39F：推 aquarian:(举手) 我追着问R大好几次问题 他都不理我啦 (哭哭) 10/21 01:31
40F：→ ryanchao:当这个老师"逃避"与学生对话...你会觉得你还想跟他请教吗 10/21 01:32
41F：→ ryanchao:当他自己这大缺点被大家看在眼里。..他的公信力自有评断 10/21 01:32
42F：→ ryanchao:这是自然淘汰方式...不需要到後来很多人用到言语暴力了 10/21 01:33
43F：→ ryanchao:再对也变成大家平手...@@ 10/21 01:33
44F：推 yanan0413:尊重ry大的看法 也推一下这篇 10/21 01:40
45F：→ yanan0413:不过我最後很想说 10/21 01:40
46F：→ yanan0413:提醒大家 不要认为正经八百 看似理性说出来的话 10/21 01:41
47F：→ yanan0413:就一定是正确的 10/21 01:41
48F：推 DoMoe:嗯，大家知道「发言权」就是种很大的权利吗？当讨论流於两造 10/21 02:10
49F：→ DoMoe:连「问题」都认知不同最後就是鬼打墙，然後劣币驱良币 10/21 02:12
50F：→ egg11:ry大是认为给大家评判就好...可是我觉得当一个人在公开版自꜠ 10/21 02:13
51F：→ DoMoe:更何况「时间」也是个成本，当大家都闲闲没事甘於白费力气？ 10/21 02:13
52F：→ egg11:吹自擂时...他的发言权可能需要被一些规范限制... 10/21 02:14
53F：推 trinity1103:14703篇,我追着他问为何美国降息了,他扯到我妈身上 10/21 02:50
54F：→ trinity1103:又如最新美林世矿这篇,观点写全球型不适合用定期定额 10/21 02:54
55F：→ trinity1103:可是这个话题他已经在七月初PO过一次了,当初也是一堆 10/21 02:55
56F：→ trinity1103:争议,也被版主收进争议文,结果勒? 又PO一次 10/21 02:56
57F：→ trinity1103:认真看他的文,并不是每篇都有争议,很多篇是受肯定的 10/21 03:02
58F：→ trinity1103:但是只要一有相反意见或质疑,整个就炸了 10/21 03:03
59F：→ trinity1103:如果错误很明显,最後还是不会得到任何修正 10/21 03:04
60F：→ trinity1103:难道就这样过吗? 有时候比较正确的答案是出现在其他 10/21 03:05
61F：→ trinity1103:版友的回文中,但是还会看到他硬凹,甚至推诿成恶意攻击 10/21 03:06
62F：→ trinity1103:说真的,我不觉得文章数多代表一切正确 10/21 03:08
63F：→ trinity1103:不然的话,罗曼史小说作家就应该要得诺贝尔文学奖 10/21 03:09
64F：→ dvs0412:不要再说了 不雷又被归类成"攻击与起哄"一类! 10/21 03:12
65F：推 coffeegiant:推这篇 其实我也觉得他对基金版的贡献真的是有正面助 10/21 03:39
66F：→ coffeegiant:益的 纵然他的看法有可议之处 可是也不该一味嘘文… 10/21 03:41
67F：→ coffeegiant:良性讨论才会进步 比起最近被新手文淹了的基金版 我想 10/21 03:41
68F：→ coffeegiant:这样的讨论是有其正面效果的 但是现在好像流於因人废 10/21 03:42
69F：→ coffeegiant:言… 这样的风气 个人觉得并不值得鼓励… 10/21 03:42
70F：推 elvies:楼上都可以温馨了，我在保险版已经永久水桶了... 10/21 03:43
71F：→ elvies:感谢jayjay6125，让我学到更多，在此道歉...谢谢 10/21 03:43
72F：→ elvies:r大，明天我们再好好聊聊吧...e小留... 10/21 03:44
73F：推 BobSura:懒的说了 板主你高兴就好 RC的文章去DJ跟MQ保证被电到爆 10/21 09:44
74F：→ BobSura:竟然还说他文章有些人看不出问题在哪 你太低估这里的水准뜠 10/21 09:45
75F：→ BobSura:也难怪这里高手一个一个走 你好好想想吧 10/21 09:46
76F：→ BobSura:他就是半瓶水 「专业」的板主您看不出来 10/21 09:46
77F：→ BobSura:这样也好 确定fund板可以不用来了 总是要抓些垫背的 10/21 09:46
78F：→ BobSura:不然其他人赚啥 呵呵 10/21 09:48
79F：推 ffaarr:推ry大。 10/21 10:28
80F：推 Zbank:推ry 10/21 10:48
81F：推 RichieChen:推..不过我觉得当连注册类似id 或是免洗id来攻击 10/21 12:43
82F：→ RichieChen:结果一些说要为版好的人到这种闹版行为不只没有劝阻 10/21 12:44
83F：→ RichieChen:反而出来推波助澜,那我就不晓得那些人说的为版好是 10/21 12:45
84F：→ RichieChen:怎麽回事..谢谢r大po文,这真的需要勇气,另外.. 10/21 12:46
85F：→ RichieChen:关於部落格营利为目的的抹黑,请停止这种行为,在我部落 10/21 12:47
86F：→ RichieChen:格的朋友都知道那个版是营利还分享,因为我并不是说 10/21 12:47
87F：→ RichieChen:回答问题要收会费,或是要看我写的文章要会费,ptt也很多 10/21 12:48
88F：→ RichieChen:朋友都是我版上常客,他们也都相当清楚,但当你今天个人 10/21 12:49
89F：→ RichieChen:想要我一对一把我研究的东西传授给你,这买的时我的时间 10/21 12:49
90F：→ RichieChen:买的是一种劳务,不是推荐明牌,不是卖海外基金,而且也 10/21 12:49
91F：推 RichieChen:没有保证绩效,我的学生认同我的看法,愿意跟我学,那些钱 10/21 12:52
92F：→ RichieChen:光我拿去买杂志书报纸,都不够更不要说我专心研究没有去 10/21 12:53
93F：→ RichieChen:找工作所损失的钱了,当然,我投资能得到的获利,应该是 10/21 12:54
94F：→ RichieChen:一般上班族月薪20倍的薪水,我有需要为了赚一点点钱,而 10/21 12:55
95F：→ RichieChen:去教吗?纯粹是兴趣和有人愿意付费得到的成就感,当然 10/21 12:57
96F：→ RichieChen:教一个学生一小时,自己要准备两三小时,因为每个学生程 10/21 12:57
97F：→ RichieChen:度不同,要因材施教,所以都要针对每个人程度跟情况重新 10/21 12:58
98F：→ RichieChen:设计一次讲义,一些以营利为目的抹黑我的朋友,那麻烦请 10/21 12:58
99F：→ RichieChen:经营这种自己贴钱花时间的"营利网站"吧..另外有人说我 10/21 12:59
100F：→ RichieChen:在基智网被嘘到爆,很遗憾的说,在这里一些人开始恶搞前 10/21 12:59
101F：→ RichieChen:我在那边还算满多人发文支持我的文章,但自从这里开始攻 10/21 13:00
102F：→ RichieChen:击後,那边也突然出现一群人以同样手法,对人攻击而不是 10/21 13:00
103F：→ RichieChen:对文章讨论的人,其中更有人可能是因为习惯的关系竟然 10/21 13:01
104F：→ RichieChen:注册了跟这的某id相同的中文帐号,当然那位使用者常常 10/21 13:01
105F：→ RichieChen:出来攻击..我也清楚他为了攻击我也用了免洗id来闹版.. 10/21 13:02
106F：→ RichieChen:我想不论文章写的好坏,我跟那些恶意攻击的行为不同的就 10/21 13:03
107F：→ RichieChen:是..我不认同你,我也不会以这种方式攻击,因为那不是一 10/21 13:03
108F：→ RichieChen:个成年人应该有的雅量和行为,另外关於有提到说,一年前 10/21 13:04
109F：→ RichieChen:问债券基金什麽,或问什麽简单的问题来攻击我会误人子弟 10/21 13:04
110F：→ RichieChen:更是离谱至极的攻击,第一.不会就要问,问题没有所谓深浅 10/21 13:05
111F：→ RichieChen:只有知道或不知道,熟读中国古文经书的名人,也可能不懂 10/21 13:05
112F：→ RichieChen:一个简单的英文单字,他问了,可耻吗?不可耻,我也不是那 10/21 13:06
113F：→ RichieChen:种会把问任何问题认为是可耻或不专业的表示,真的不懂 10/21 13:06
114F：→ RichieChen:不问,还要说自己懂,才是真正的不专业行为,至於一年前问 10/21 13:07
115F：→ RichieChen:债券基金,现在却开部落格人数还不少的原因可以用两个 10/21 13:07
116F：→ RichieChen:面向来解释,一.我这一年半投入基金研究的时间精力和金 10/21 13:08
117F：→ RichieChen:钱,我相信很多朋友一辈子都没有这样去研究一种东西, 10/21 13:08
118F：→ RichieChen:至於很多人对我文章质疑,我相信有些是良性讨论,也是很 10/21 13:08
119F：→ RichieChen:好让我学习的空间,但有些却是纯粹在鸡蛋里挑骨头的问题 10/21 13:09
120F：→ RichieChen:比如说,曾经有人说我"投资都感觉"没有数据,是用"猜"的 10/21 13:09
121F：→ RichieChen:那如果用猜的还能准,那我也真的厉害,并不是我写文章都 10/21 13:10
122F：→ RichieChen:凭感觉,当然不可否认的是感觉是投资很重要的东西,但是 10/21 13:10
123F：→ RichieChen:当我看好一些国家标的时,我写出来的并不一定有数据,因 10/21 13:11
124F：→ RichieChen:为我不是分析师,也不是交报告,我以我的style,所有的数 10/21 13:11
125F：→ RichieChen:据都在我脑中经过判断,才做出结论写出文章,毕竟很多国 10/21 13:12
126F：→ RichieChen:家必须去研究,我不可能每一项数据都清楚的写下或记得 10/21 13:12
127F：→ RichieChen:但第一时间在脑中把数据综合後化为文字做出判断并写出 10/21 13:12
128F：→ RichieChen:文章和网友们分享,我还做的到,关於我写的文章没数据不 10/21 13:13
129F：→ RichieChen:是用猜的,而是什麽原因,也清楚说明,但我後来发现, 10/21 13:14
130F：→ RichieChen:还是继续用这点攻击我,我也知道,攻击的人要的"并不是解 10/21 13:15
131F：→ RichieChen:释" 而只是为自己的攻击找个藉口,更有甚者,过去还发生 10/21 13:15
132F：→ RichieChen:过这里有人注册假id 出来说我教他还收费很贵,讲义还印 10/21 13:16
133F：→ RichieChen:在广告传单背後,事实上,那时我没有任何学生,该人也完全 10/21 13:16
134F：→ RichieChen:提不出我上课证明,甚至我的教学是去学生家还是叫学生来 10/21 13:17
135F：→ RichieChen:都搞不清楚,但也不见版上因为想维持基金版良好的讨论空 10/21 13:17
136F：→ RichieChen:间和正义而一直想把我铲除的人,对其他明显闹版行为以同 10/21 13:18
137F：→ RichieChen:样的道德标准去检视批评他,反倒推波助澜,到底是为了 10/21 13:18
138F：→ RichieChen:正义还是r兄提到的不以人废言,我想就很清楚了,另外关於 10/21 13:19
139F：→ RichieChen:学生的问题,他们学了,跟我表示有恍然大悟的感觉,对我 10/21 13:19
140F：→ RichieChen:的感谢,我想绝对不是一句"他都骗学生"一句话可以抹去 10/21 13:20
141F：→ RichieChen:世上高手如云,也许版上也有许多高手远胜过我,但知识和 10/21 13:20
142F：→ RichieChen:传授知识是两回事,当一个人认为一幅山水画对他来说是 10/21 13:21
143F：→ RichieChen:无上的艺术品,又何苦无雅量的认为他不懂毕卡索的画, 10/21 13:22
144F：→ RichieChen:就是不懂艺术呢? 在於把困难的东西化成简单易懂的东西 10/21 13:22
145F：→ RichieChen:在这个部份我很有自信,因为那是根,根才是最重要的, 10/21 13:23
146F：→ RichieChen:学生要学的不是"我要变一个大师"或是"一定要学艰深难懂 10/21 13:23
147F：→ RichieChen:但不见得有用的经济理论,他们要的只是最直接,最好懂 10/21 13:24
148F：→ RichieChen:最有用的投资技巧罢了..这点他们认同我,我也乐於教他们 10/21 13:24
149F：→ RichieChen:另外,不接受别人看法的抹黑也请停止了,讨论是为了什麽? 10/21 13:25
150F：→ RichieChen:就代表你认为发文者的看法,跟你有不同的看法,你才发予 10/21 13:26
151F：→ RichieChen:针对文章的讨论,(当然良性是对文恶性是对人) 10/21 13:26
152F：→ RichieChen:那当今天有网友针对我文章发文讨论,我认为他的说法不是 10/21 13:26
153F：→ RichieChen:我指的意思,或是有些地方我想法不同,回文讨论.光这一点 10/21 13:27
154F：→ RichieChen:有心人士就要把他打成说我"不能接受他人意见" 10/21 13:27
155F：→ RichieChen:事实上..讨论本来就是一种"不能接受他人意见"发表文章 10/21 13:28
156F：→ RichieChen:的一种行为,但别人不接受我意见而发文讨论就是良性的, 10/21 13:29
157F：→ RichieChen:我一回文想更进一步阐明可能被误会的意思,就变成了 10/21 13:29
158F：→ RichieChen:不接受他人意见? 当同套作法有两套评断标准,我想事实 10/21 13:30
159F：→ RichieChen:是如何就很清楚了,另外也有很无礼的行为要求我公怖我的 10/21 13:30
160F：→ RichieChen:投资绩效..这点我想明眼人都清楚是不是无理取闹了.. 10/21 13:31
161F：→ RichieChen:我想讨论的基本礼仪就是,我可以不认同你的看法,可以针 10/21 13:31
162F：→ RichieChen:对你的看法提出我不同的看法,但不是提出一些针对你个人 10/21 13:32
163F：→ RichieChen:的看法,攻击,抹黑,恶意批评,这种对人不对事的行为 10/21 13:32
164F：→ RichieChen:出现後..还有什麽理由能站的住脚大言不惭继续批评他人? 10/21 13:33
165F：→ RichieChen:谢谢r兄的发文,也希望说为基金版好的朋友,能真正做些 10/21 13:34
166F：→ RichieChen:为基金版好的事 10/21 13:35
167F：→ RichieChen:另外,特别跑到基智网攻击的行为也请停止,也许这种行为 10/21 13:36
168F：→ RichieChen:可以满足人发泄的私慾,但通常这种会伤害人私慾都控制 10/21 13:36
169F：→ RichieChen:不住的话,实在是难以成为大器..相信各位都想成功,那麽 10/21 13:37
170F：→ RichieChen:请先学会控制,尊重别人的发言,不以人废言 希望大家 10/21 13:38
171F：→ RichieChen:可以让这个讨论空间不再漫骂,攻击,回归正常乾净的讨论 10/21 13:39
172F：→ RichieChen:空间..除了违反版规或违反版主主观认定的行为外,我想实 10/21 13:39
173F：→ RichieChen:在没有人有权利以任何方式排斥或反对别人的发言, 10/21 13:40
174F：→ RichieChen:雅量就是,你可以你可以不认同别人的看法,但请给予基本 10/21 13:41
175F：→ RichieChen:的尊重.希望大家一起努力学习 10/21 13:42
176F：→ applecake:你可以回文 看推文蛮累的 ^^ 10/21 14:22
177F：→ RichieChen:哈罗,因为推文会占空间嘛...:D 节省一下版的空间 10/21 14:55
178F：推 faricy:好长的推文= = 跳过～总之推ry大 10/21 16:38
179F：推 PeacockLiu:推版主 10/21 17:51
180F：→ clerlk:楼上推很长的先生到底清不清楚ptt设计推文的用意是什麽？ 10/21 18:02
181F：→ sonicball:推文推1个小时 时间真多 10/21 18:06
182F：推 zingaro:用回文的啦XD 10/21 19:26
183F：推 luoren:RC这种回文 会省版的空间? 很特别的逻辑 zzzz 10/22 12:13