作者bobobear (熊的世界播的窝)
看板Fund
标题[讨论] 当大家都不认为次贷风暴很严重的时候
时间Wed Oct 24 23:50:14 2007
坦白说，小弟最近就有这种感觉，市场很容易淡化一个冲击和危机，从最早的
"subprime只占总体房贷不到10%，影响有限" 到後来
"美国银行要成立超级基金可以稳住次贷风暴"
越看越觉得这是一件令人感到恐怖的现象，市场真的非常习惯自我安慰和掩饰，
配合今天美林来个资产大减记，小弟说说个人对次贷风暴的看法。
先说结论，subprime的问题，对美国，进而对世界经济，影响远超过你我能
想像的深度和长期，怎麽说呢？其实问题的核心并非是在各种CDO，或包装的资产
证券化商品，而是在目前无解的一个问题---美国的不动产价格已经进入下跌趋势中。
不动产下跌，不管你再怎麽包装债权和商品，总是避不掉价格下跌的命运，而不
动产价格下跌会只有一天两天吗？看起来并不可能，所以现在的美国，开始进入了
以下的恶性循环中
subprime↓ => real estate↓(投资客少了) => 景气↓ => prime↓(被不景气拖累)
↑
└----------┘
配合着近年流行的资产证券化，把好的和坏的债权全包在一起，你泥中有我，
我泥中有你，更使得整体债权市场变的很难处理，今天美林资产减记的故事，
告诉我们的就是这样的情况有多麽的恶劣(因为分不开，只好都打掉)
那麽superfund呢？能解决问题吗？有些言论认为，superfund就像当年的MBS
一样，可以创造资产流动性并解决问题，个人看法是，大错特错！为什麽呢？
今天superfund的目的是收购市场上的各种债权，而不是再包装去担保并保证，
而且当年的MBS，主要的贡献是由美国政府提供了国家级的担保，使得大家愿意买，
但今天的问题并非大家不肯买，而且当这些债权背後所表彰的资产(不动产)价格
下跌时(就像债券本金下跌一样的道理)，这些"债券"怎麽能不跌？你superfund
今天收购了这些债权，要嘛等着跌，要嘛转给别人一样等着跌，并不能解决不动
产市场目前的困境，所以个人觉得，这样的superfund如果成立，其性质比较像台
湾的RTC，那我们再看看台湾的RTC，对台湾的金融市场的影响是什麽呢？对没错，
让问题"慢性化"，因此个人认为美国的不动产问题很有可能"慢性化"，那更不是
一季两季能解决的罗！
那降息能解决问题吗？个人认为有机会"缓和问题"，但不能"解决问题"，美国的不
动产本来就处於一个高档状态，今天就算降息撑住了房价止跌，并不能改变美国
不动产价格太贵的事实，因此就算短期挡住了，长线来说，美国的高价不动产价格
还是要修正，就像90年代的日本一样，因此今天美国降息，更增加了"慢性化"的可
能性，只是让问题往後递延，而不是解决掉。
综合以上简单的说明，表达一下个人目前对次贷风暴的看法，很多东西没有赘述，
也希望大家多给指教罗！
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◆ From: 218.166.117.155
※ 编辑: bobobear 来自: 218.166.117.155 (10/24 23:51)
※ 编辑: bobobear 来自: 218.166.117.155 (10/24 23:52)
1F：→ bobobear:不知道修到哪位朋友的推文，非常抱歉~~~ 10/24 23:54
2F：推 dvs0412:push 10/24 23:58
3F：推 u48652004:请益一下，这些CDO的包装品，下跌的原因是？ 10/24 23:58
4F：推 ryanchao:美林终於爆了...之前雷曼没爆还让我颇意外的...= = 10/24 23:58
5F：推 Clessin:推!有一种感觉...空头已经悄悄来临了... 10/24 23:57
6F：→ ryanchao:CDO是类似资产池的资产受益凭证概念... 10/24 23:59
7F：→ ryanchao:靠的是资产池所带来的现金流... 10/24 23:59
8F：→ ryanchao:而这个资产池就是各式贷款所组成... 10/24 23:59
9F：→ ryanchao:如果违约率(Default rate)上升...这些现金流会断掉 10/25 00:00
10F：→ ryanchao:资产池的价值自然会萎缩... 10/25 00:00
11F：→ ryanchao:所以它的受益凭证的价值自然会下跌... 10/25 00:00
12F：推 iahon:你修到我的了....没关系..只是问..基金要赎回吗..现在?? 10/25 00:03
13F：推 iahon:美国有 国安基金 护盘吗 10/25 00:06
14F：→ bobobear:美国没有国安基金喔(就我所知) 10/25 00:07
15F：→ ryanchao:God...谣传雷曼要在收盘後发布资产减记的地雷... = =a 10/25 00:08
16F：→ ryanchao:外汇市场的谣传...真的是....OOXX 10/25 00:09
17F：→ ryanchao:两个大型投资银行都出包...终於轮到美国人自己尝苦果了 10/25 00:09
18F：→ ryanchao:现在美股要看日圆脸色...不过暂时会在113.9附近挡住... 10/25 00:09
19F：→ ryanchao:有半官方买盘在支撑..避免一下子升值太快... 10/25 00:10
20F：→ bobobear:r大您好，谢谢您的回应 10/25 00:23
21F：→ bobobear:银行是一种喜欢粉饰太平，淡化问题的行业 10/25 00:23
22F：→ bobobear:因为他们都怕挤兑和信心崩溃 10/25 00:24
23F：→ bobobear:所以要爆问题也是慢慢爆，我们现在看到的或许只是"过程" 10/25 00:24
24F：→ bobobear:而不是"结果"，这也是让人乐观不起来的原因啊~ 10/25 00:25
25F：→ bobobear:楼上i大，关於基金赎回，因为类型广和牵涉面多 10/25 00:26
26F：→ bobobear:小弟不太适合在这边提出意见 10/25 00:27
27F：→ ryanchao:为啥不适合？...@@? 10/25 00:29
28F：→ ryanchao:分享资讯没有谁厉害谁肉脚啦... 10/25 00:29
29F：→ ryanchao:分享是一回事...自己要去判断与查证又是一回事....:) 10/25 00:30
30F：→ ryanchao:我是鼓励人多分享的...但是作功课在自己....:) 10/25 00:30
31F：→ ryanchao:你分享的东西还挺不赖的..佩服！...^^b 10/25 00:32
32F：推 iahon:赎回好....都换债券好了 10/25 00:34
33F：→ bobobear:r大是您不嫌弃啦~ 10/25 00:36
34F：→ bobobear:另外i兄，基本上小弟是认为"越接近美国"的越要赎回 10/25 00:36
35F：→ ryanchao:刚发现个小宝藏... 10/25 00:38
36F：→ ryanchao:FED官方网站... 10/25 00:38
37F：→ bobobear:比如说美股, 欧股, etc..... 10/25 00:38
39F：→ bobobear:但其他我觉得还是case by case的分析才是 10/25 00:38
40F：→ ryanchao:b大怎说？...接近美国越该赎回？...:D 10/25 00:40
41F：推 bigpolaris:应该是和美国连动越大的越要赎吧？ 10/25 00:41
42F：→ bobobear:楼上也是b大啊~~XD 谢谢您帮忙解惑罗~~ 10/25 00:42
43F：→ bobobear:举例来说，我会放资金在日小，而不是日大 10/25 00:43
44F：→ bobobear:差别就在一个连动性 10/25 00:44
45F：推 bigpolaris:啧啧...... 这种想法不错 下一波我该这样考虑....... 10/25 00:45
46F：→ ryanchao:连动是指？ 10/25 00:45
47F：→ bigpolaris:大型企业是国际的阿 所以美国经济下降会影响到 10/25 00:45
48F：→ bigpolaris:小型的多半是吃国内的消费 和国际影响较小 应该是这样 10/25 00:46
49F：→ ryanchao:嗯...非常赞同big大的想法... 10/25 00:47
50F：→ bobobear:赞同啊~~~感谢big大~~ 10/25 00:48
51F：推 bigpolaris:这也是我看你推文才想到这个 等31号之後布局要这样想了 10/25 00:48
52F：推 ryanchao:没错..的确是要朝这方面思考... 10/25 00:50
53F：推 smtp:空头总要找理由...不然要怎麽获利? 10/25 01:20
54F：→ innevertears:拉丁美洲也要多注意 跟美股连动性感觉很大! 10/25 01:52
55F：→ innevertears:不亚於欧洲 10/25 01:53
56F：推 adkue:推 10/25 06:34
57F：推 wildwoof:现在要转到跟中国/亚洲连动比较大的吗XD 10/25 08:48
58F：推 tunababy:中国短期内也不好...等一阵子吧... 10/25 09:51
59F：→ durant1224:中国大陆了不起最多是自保...其他的东协.拉美.. 10/25 13:09
60F：→ durant1224:是不可能幸免的..日本也是一定会倒楣的 10/25 13:10
61F：推 Roderick:推~~~ 好文!! 10/25 20:43
62F：推 rambler:推～我也深有同感 10/25 22:51