作者trainstation (仰望巨人)
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标题Re: [讨论] 长期投资30年
时间Tue Oct 30 04:33:37 2007
※ 引述《fongchi (单车自由行)》之铭言:
: 相信很多人都有看商业周刊写的
: 100元可以做什麽
: 我很早就有个疑问了
: 难道真的像它所说的
: 定期定额5000$在年报酬10%以上持续30年
: 就真的在30年後.达到1000万
: 在这30年中..都不能赎回一点吗????
: 这是我长久以来的疑问
: 有没有理专可以说明看看
: 在你们的顾客中
: 长期投资了20~30年都不赎回的
: 真的有比较赚吗???
我不是理专,
只是斗胆捉刀、代替版上大大回答。
首先还是要先厘清,
我不认为世界上有「具复利效果」或者「以复利增值」的投资工具,
股票不是,
由一篮子股票组成的股票型基金当然也不是,
号称是基金投资平台的投资型保单当然也不是。
所以不要再相信银行理专、保险业务、或报章杂志的说法了,
我现在一听到有人说「买基金、享受她的复利效果」,
就浑身起鸡皮疙瘩 XD
然而我後来再去想,
发现那些理专、业务、或杂志说的东西好像不尽然错,
只是他们没有把整件事的来龙去脉交代清楚,
说的话也多有避重就轻、以偏概全的嫌疑,
而且最可怕的是,
他们可能自己也搞不懂为何他们这样说不对、但又不是全然不对。
我们先讲一个故事吧!! 〈但是是真实的故事〉
有人观察一个包含一篮子股票的投资组合,
这个投资组合是由涵盖各种产业的大公司所构成的,
可能有汽车、航运、电子公司、公用事业、化学制药等等。
她长期观察这个一篮子股票的投资组合的报酬率,
发现每年的报酬率起起落落,有时甚至是负的,
然而若把观察时间拉长,
去反推这个股票组合40年、50年、甚至更长时间的年化报酬率,
得到其值为8%左右,
亦即这些年里〈指一段长时间〉、这个股票组合以平均每年8%的速度成长,
但别忘了,
这是反推回去之後的平均,
不是她正好都每年成长8%,
前面也说过这个股票组合每年的报酬率高高低低、起起落落了。
这是哪里听来的故事啊??
老实说最早是谁讲了这个故事我有点忘记,
〈隐约记得是Ibbotson Association,一家美国的研究机构〉
他们观察的那一篮子股票组合,
就是美国道琼工业指数。
所以现在我们可以这样讲:
若我们能够买进并持有美国道琼工业指数这个股票组合,
我们可以概略地预期,
很长一段时间之後〈例如到我们退休时〉的总报酬率,
可以粗略地用8%的年化报酬率去计算,
讲白一点,
就是当作自己存了一个年利8%的定存。
从这个角度看,
我们会发现基金「好像」是有复利效果的投资工具。
然而别忘了,
这里有几个非常重要的前提:
第一个,可能也是最重要的一个,要长期持有,
要把时间拉长才会比较贴近这个平均值〈指年化报酬率8%〉,
运气不好、在空头市场赎回的话可能会稍低,
这是为什麽我们常听到要「长期」投资的原因,
时间拉长才能规避掉市场波动的风险。
第二个,这是1901年到2002年的数据,
〈有没注意到,他没有刻意去规避空头市场喔〉
我们当然不能用过去的绩效来预期未来的报酬,
然而,美股是成熟市场,未来的表现应该不会差太多,
同时我也说,我们只能粗略地概算,
大不了我们保守一点,用每年5%来估算长期的总报酬,
别忘了,长期下来5%和8%可以差很多,用5%算是非常非常保守的。
第三个,这是美国道琼工业指数,
是否适用於其他股市 ......
我觉得成熟市场都没问题,
差别只是长期下来反推的年化报酬率不同而已,
像欧股那麽牛步的可能只剩下7%,
全球新兴市场因为波动大,或许可以享有较高的风险溢价,
所以「有可能」长期下来的平均报酬会高很多,
然而新兴市场体质与成熟市场不同,
前述模型的适用性相对较低,
至於较小的区域,如拉丁美洲市场、新兴欧洲市场,
或者更小的像是单一国家股市,
可能就不能用这个模式去预期了,
这也是什麽我觉得小区域股票型基金不适合长期持有的原因之一。
我想,整件事情应该要这样思考比较完整。
我们可以说:
长期持有一篮子股票组合的报酬率,
可以用每年N%的年化报酬率去概估〈N视不同市场而定〉;
但请不要说:
这个包含一篮子股票的组合 -- 简言之就是基金或投资型保单,
可以长期持有,
因为它会以每年N%的复利增值,
所以我们可以长期持有以享受她的复利效果 ......
这对我来说是天差地远的事,
很遗憾,很多银行理专或保险业务根本没想到这一层,
正确地说,
这个也不是用想的,
一些比较像样的书上都有,端看自已能不能领悟而已。
--
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◆ From: 141.30.219.105
※ 编辑: trainstation 来自: 141.30.219.105 (10/30 04:40)
1F:推 windboy0620:获利可以再投入本金继续投资,这样就是复利的概念耶 10/30 07:14
2F:→ windboy0620:所以基金应该是复利计算没错 10/30 07:14
3F:→ trainstation:楼上大大,我不晓得是谁跟你讲这样的观念,还是投顾 10/30 08:39
4F:→ trainstation:公司跟你讲基金有复利效果後、你自己帮忙想像基金如 10/30 08:40
5F:→ trainstation:何制造复利效果〈就像你说的那种算法〉,建议你可以 10/30 08:41
6F:→ trainstation:再爬爬文,或是重新思考一下基金如何运作、什麽复利 10/30 08:42
7F:→ trainstation:、复利增值的前提等问题,这样会比较清楚喔 :) 10/30 08:43
8F:→ trainstation:很抱歉,不是我摆高姿态、吊人家胃口,只是这又要花 10/30 08:45
9F:→ trainstation:很多精神去解释,我恐怕没那个力气了 Orz 10/30 08:45
10F:→ trainstation:前面讲的话比较不好听,若有得罪,还请见谅。 10/30 08:46
11F:推 tsengweike:基金每天清算净值,就是复利的观念。 10/30 09:21
12F:推 tdc:复利当然存在,假定银行1%的利率不就是复利的效果吗? 10/30 09:22
13F:→ tdc:至於基金,报酬起伏不定,你可能得在赎回盖棺论定的那一天 10/30 09:25
14F:→ tdc:方能结算出真正的年化报酬A%,若你要说,我过去数年,资产以A 10/30 09:26
15F:→ tdc:%的复利效果增值,没什麽不对,但我想原波所要表达的是长时间 10/30 09:27
16F:→ tdc:又持续性的复利是不存在的(例如连续30年,每年10%) 10/30 09:28
17F:→ trainstation:谢谢tdc大 :) 我说没有具有复利效果的投资工具, 10/30 09:31
18F:→ trainstation:然而银行定存不在我定义的投资工具中,抱歉没有在原 10/30 09:31
19F:→ trainstation:文中说明清楚。至於你中间说的,其实就跟我讲的一样 10/30 09:32
20F:→ trainstation:,亦即那是报酬出现之後反推的结果,不是因为那个投 10/30 09:33
21F:→ trainstation:资工具本身具复利效果、以复利在增值,这是我想要强 10/30 09:34
22F:→ trainstation:调的论点。 10/30 09:36
23F:→ trainstation:tsengweike大,老实说我不知道怎麽回答你,是我口才 10/30 09:45
24F:→ trainstation:不好,总之我现在只能说,「每天清算净值」不能反映 10/30 09:47
25F:→ trainstation:复利的概念,我知道你可能想到「基期」这件事,但没 10/30 09:49
26F:推 tsengweike:持续性的复利当然不存在,所以才会鼓吹长期投资,因为 10/30 09:49
27F:→ trainstation:有保证一定的正报酬率,而且新的基期开始时他也不是 10/30 09:50
28F:→ trainstation:用新的本利合去计算,这样都无法满足复利的定义。 10/30 09:52
29F:→ trainstation:不然我这样问好了:股票是有复利效果的投资工具吗?? 10/30 09:53
30F:→ trainstation:咦!?tsengweike大,我发现我们其实看法是一致的ㄝ, 10/30 09:55
31F:→ trainstation:可能只是对於某些事情的定义或者我们的陈述方式不同 10/30 09:56
32F:→ trainstation:,我目前觉得你的想法好像跟别网的一位GD4166大比较 10/30 09:57
33F:→ trainstation:相似〈个人感觉啦!!得罪莫怪〉 10/30 09:57
34F:推 tsengweike:结论我想大家都一致,单纯想指出基金的确是复利的概念 10/30 09:57
35F:→ kee32:基金哪是复利,一楼大大别搞笑了 >_< 10/30 11:18
36F:推 Nicemaker:所以说理专应该表示长期投资,报筹率通常是正的 10/30 12:05
37F:→ Nicemaker:但不能说他一定每年稳定持续的以n%成长,是这样吗? 10/30 12:05
38F:推 timko:推这篇 我也对基金的复利效果这种说法感冒很久了 11/05 00:01