作者ffaarr (远)
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标题Re: [问题] 债券耐心持有到结束就会有获利吗?
时间Thu Aug 22 22:44:47 2013
※ 引述《scott2009 (红土芽庄单品香)》之铭言:
: 标题: [问题] 债券耐心持有到结束就会有获利吗?
: 时间: Thu Aug 22 21:52:06 2013
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: 保留大约一成的资金,届时等待美国因为紧缩或QE退场而有的波动加码
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: 结果这位朋友告诉我,我这样的作法太傻了,只是让银行、基金公司赚取手续费
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: 他的意见是一动不如一静,就算暂时有7%.10%的亏损也没有关系
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: 反正债券持有人是债权人,耐心等待就可以等到利润
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: 他更举例,假若现在有一张债券是100万美金,几年到期後会变成105万美金
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: 这五万就是利润,他不会在这时候撤退,就算之後会再有一波退潮也一样
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: 我虽然不认同,也对其表达的资讯保持尚有疑义的态度
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: 但却没有办法讲出是哪里不正确,或者是哪里部分不正确?
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: 如果等待可以等出利润,那最近亚洲是在退心酸的吗?
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: 後来经过理专得知,这位朋友所有资金全压并非嘴巴讲讲而已
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: 标的是安本新兴债
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如果标的是 新兴市场基金,那这样的论点在理论上有一些问题在:
1、债券基金不是持有单张债券,经理人可能会买进买出债券而不是全都持有到期,
也会有交易成本。
2、你买进基金的时候,可能持有债券的价格本身早就高於票面价格不少,
所以就算现在持有到到期也未必价格会回来(我上一篇文章17992篇
有更详细讲到这点)
3、基金是要持续收内扣费用的,和纯持有债券不同。
4、新兴市场债券可能会有信用风险,造成无法填补的损失。
5、新兴市场债还有很大的汇率风险,汇率不是一定会回来的。
不过,虽然可能有以上的风险和不利(亦即并没有这位朋友讲得这麽稳当)
我个人还是赞同一动不如一静的说法。
因为要猜市场走势不管是股是债,本来就不一定会准的。
买进持有仍有很大的机率可以赢试图猜市场走势而进出的作法。
但因为有上述的风险,所以不赞成他这样把大笔资产押在同一支基金上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.26.162.203
: ※ 编辑: scott2009 来自: 114.26.162.203 (08/22 21:52)
: 嘘 AWinker:超狠... 08/22 21:55
: 推 zeko:这客户在理论上完全正确...但是建立在经理人不需要卖出标的.. 08/22 22:25
: 推 zeko:经理人要因应赎回必须被迫卖出债券...在交易过程赚赔是未知数 08/22 22:30
: → zeko:而且退出来存定存等市场稳定再进场,中间的差距可以是很大的.. 08/22 22:32
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◆ From: 203.70.94.236
※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.94.236 (08/22 22:45)
※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.94.236 (08/22 22:49)
1F:→ oceanweaver:任何商品方向不对,就是该闪! 08/22 22:50
2F:→ ffaarr:问题是谁能确定方向对不对。 08/22 22:50
3F:→ ffaarr:「动」(买方卖方)的人都认为自己看对方向。但一定是一对 08/22 22:53
4F:→ ffaarr:一错。 08/22 22:53
5F:→ oceanweaver:如果经理人跟你是一样的想法,那OK! 问题不是! 买主动 08/22 22:59
6F:→ oceanweaver:型基金,这种想法就是凹单 08/22 23:00
7F:→ ffaarr:假如经理人的想法跟你不一样,一开始就不该买,你猜方向也 08/22 23:06
8F:→ ffaarr:可能其实内容跟你想的完全不一样。 08/22 23:06
9F:推 zeko:我觉得重点还是资产配置状况,满手债券还不调整...这就不对了. 08/22 23:08
10F:→ zeko:现在其实很简单就是市场趋势在跌就远离点,不要想放久就会回来 08/22 23:10
11F:→ ffaarr:最近在跌 就代表之後也会跌吗? 08/22 23:11
12F:→ zeko:虽然债券与股票不同,但放着不去理他当大跌时亏损累累 08/22 23:11
13F:→ ffaarr:如果这麽简单能抓到趋势,就去放空相关标的不是狂赚吗? 08/22 23:12
14F:→ zeko:不管心理建设多好都会很不爽的...尤其当经理人绩效又很差时.. 08/22 23:13
15F:→ ffaarr:所以离开市场只是要让心里比较好过吗? 08/22 23:14
16F:→ zeko:当然没那麽容易抓趋势,但是停损点不能因为它是债券而不去设.. 08/22 23:15
17F:→ zeko:没有说要离开市场~而是说要降低水位等时机... 08/22 23:15
18F:→ ffaarr:这要看你原本的策略是什麽。你的策略有需要设就设。 08/22 23:15
19F:→ ffaarr:停损不一定会让你长期下来亏比较少。 08/22 23:16
20F:→ ffaarr:除非你停损一次之後就永远不再买了。 08/22 23:16
21F:→ zeko:也是~只是觉得不要把债券看的这麽安全... 08/22 23:17
22F:→ oceanweaver:所以买主动债基这行为本来就很奇怪,你在殖利率低时买 08/22 23:17
23F:→ oceanweaver:进还妄想会有高过该殖利率的报酬? 08/22 23:18
24F:推 zeko:没办法要买一篮子债券还是债基最快... 08/22 23:19
25F:→ ffaarr:如果有人认为趋势是还会涨那就不一定了。尤其是非投资级的 08/22 23:19
26F:→ ffaarr:当然我也赞同,殖利率低时比较不适合买。 08/22 23:19
27F:→ ffaarr:如果能不要买主动债基也是最好,如果有etf可选的话。 08/22 23:20
28F:→ ffaarr:趋势就是这样,有人觉得是跌多会反弹,有人觉得会一直跌。 08/22 23:22
29F:→ ffaarr:也无法事先确定那一方比较准,一静的想法,就是希望不要去 08/22 23:23
30F:→ ffaarr:赌涨跌,希望能拿到 目前殖利率(减去费用)的平均报酬 08/22 23:24
31F:→ ffaarr:赌涨、赌跌、都不睹,三者也没有一定的对错 08/22 23:24
32F:→ oceanweaver:当你的债基报酬率大於你预期的平均报酬(殖利率-费用- 08/22 23:42
33F:→ oceanweaver:风险)就是卖出的时候了,因为再不卖,市场最後一定拉你 08/22 23:43
34F:→ oceanweaver:下来, 达到你的当下买进的平均报酬 08/22 23:43
35F:→ ffaarr:问题是怎知什麽时候才会拉下来,是1个月後还是三五年後 08/22 23:54
36F:→ ffaarr:如果是三年後才开始跌,你现在放现金损失的更多。 08/22 23:55
37F:→ oceanweaver:你有这种想法就是把债券当股票买咩! 其实长期报酬买进 08/23 00:07
38F:→ oceanweaver:当下就决定了!但你心里还是希望基金公司帮你创造绩效 08/23 00:08
39F:→ oceanweaver:那你买的不是债券, 而是该基金公司 08/23 00:09
40F:→ oceanweaver:看看美公债殖利率,在2012-13买的人呀!那就是你的长期 08/23 00:13
41F:→ oceanweaver:报酬,喔不...还要减管理费 08/23 00:13
42F:推 scott2009:推F大释疑 08/23 06:12
43F:推 scott2009:完整看完推文,亦感谢O大Z大推文回覆 08/23 06:50
44F:推 TanIsVaca:推一下有思考的文章~ 08/26 15:08