作者buzzard (Buzzard)
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标题Re: [问题] 好享退值得投资吗?
时间Tue Jul 9 15:58:23 2019
组合型基金，若投资集团子基金不超过基金净资产价值之70%，除了组合型基金本身的内
扣费用外，ETF及别家子基金的内扣费用，投资人也要全部承担，而集团子基金的经理费
也只是减半计收。
如安联四季成长组合基金(简式公开说明书陆 受益人应负担费用之项目及其计算方式；公
开说明书第14页)
这类组合型基金，在证券投资信托暨顾问商业同业公会网站上查到的费用率，应该已经涵
盖全部开支，不用再把子基金的内扣费用加上去了吧。如安联四季成长组合基金，2018年
费用比率是1.74%
这样理解没有错误的话，以安联四季成长组合基金为例，以往的经理费是1.5%，现在配合
好享退方案，多推出的P类型经理费减为0.5%(基金公开说明书第14页)後，应该可以推估
出P类型一年的费用率大概剩0.74%上下吧。
而安联四季回报债券组合基金，以往经理费是1%时，2018年费用率是1.13%，最新的公开
说明书没找到，但P类型经理费若比照类似的群益全民安稳乐退组合基金，经理费也是0.3
%，那我猜P类型一年的费用率会是0.43%上下。不知道这样推算有没有什麽问题？
查了一下累计报酬率，2017.7.12~2019.7.12，AOA（市价）是14.99%，安联四季成长（美
元）
是12.33%
但时间拉长从2014.8.13起算，AOA是36.43%，安联只剩17.5%
附带一提，群益商品DM上，写私校退抚自主投资帐户自2017.1~2019.4.30，积极型投资组
合的累计报酬率是19.43%
而安联四季成长这段时间是17.4%
群益全民退休组合伞型证券投资信托基金 公开说明书
https://bit.ly/2xBCYqr
安联四季成长组合证券投资信托基金
公开说明书
https://tinyurl.com/y4pfcqv8
安联四季成长组合证券投资信托基金
简式公开说明书
https://tinyurl.com/y2pvpfpu
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※ 编辑: buzzard (1.168.118.54 台湾), 07/09/2019 16:00:38
1F：推 pupuliao: 赞喔07/09 17:23
2F：推 shangminsean: 不是。你搞错了。他的费用1.74来自经理费楞O管费、07/09 18:45
3F：→ shangminsean: 他们这些费用都是由帐单的。没帐单的都不在里面07/09 18:46
4F：→ shangminsean: 总之这些费用是不含子基金的费用率07/09 18:48
了解，那这样组合型基金的投资人实际上负担多少费用，就不能只看公布的费用率了
5F：推 yu830913: 0.74还是很高啊...07/09 20:18
6F：推 pupuliao: 楼上 不能以国外围标准阿 这不公平07/09 20:28
※ 编辑: buzzard (1.168.60.116 台湾), 07/09/2019 21:21:27
7F：推 map123: 其实还有一个重点，这些基金都是经理人判断景气位置，进07/09 22:48
8F：→ map123: 行动态资产配置，匪夷所思～07/09 22:48
9F：→ map123: 其实如果总费用0.75大概已经跟国外AOA差不多了，并没有比07/09 22:49
10F：→ map123: 较高07/09 22:49
11F：推 map123: 如果是复委托AOA是0.25%内扣加0.50%（如果一年投入9万的07/09 22:51
12F：→ map123: 话）07/09 22:51
13F：推 pupuliao: 刚刚查了一下 组合基金持股 PIMCO的 好像都是0.66%07/10 00:59
14F：→ pupuliao: 所以加上去大概1.2%左右07/10 01:00
15F：推 yu830913: 复委托富邦只用0.15%.....07/10 01:29
16F：推 pupuliao: 楼上 0.15%的条件是什麽说一下阿07/10 01:40
17F：→ pupuliao: 刚刚去翻了一下，组合型基金在公开说明书中07/10 01:41
18F：→ pupuliao: 会列出买过的基金相关内扣费用是多少 不过是个范围07/10 01:41
19F：推 downdragon: 美国ETF配息被扣税如果拿不回来是否也算成本一部分？07/10 05:33
20F：推 map123: 只要是投资全球股票的基金，是闪不掉美股30%股利税的07/10 07:28
21F：→ map123: 复委托要0.15%必须一次投入1万镁才有呀 07/10 07:29
22F：推 shangminsean: 其实问题不只是费用率另外他选股配置的能力也是问题 07/10 21:24
23F：推 jeff52: 至少也要有像贝莱德全球多元因子ETF组合基金那样的选择吧 07/10 23:26
24F：推 LTpeacecraft: 美国的预扣税要看基金注册地跟美国的租税协议，如爱 07/11 07:53
25F：→ LTpeacecraft: 尔兰15% 07/11 07:53
26F：→ LTpeacecraft: 美国预扣是配息30%，比起台湾总资产的高内扣不算什 07/11 07:56
27F：→ LTpeacecraft: 麽 07/11 07:56
28F：→ LTpeacecraft: 你的出走，不只有助於自己资产，也有助於台湾投资环07/11 07:58
29F：→ LTpeacecraft: 境的改变07/11 07:58
30F：→ ktan: 其实这种组合产品只适合已有大身家的,不适合咱们散户,咱们就07/12 14:27
31F：→ ktan: 是需要单支拼,押大码,上上下下要嘛配的多,要嘛涨的快,跌了又07/12 14:28
32F：→ ktan: 可以专注用薪水去摊,太分散就找地板躺而己07/12 14:29
33F：推 v8533021: AoA总费用只有0.25%，没有什麽其他内扣0.5%07/13 11:12
34F：推 rainsilver: 那0.5%应该是指复委托的费用07/13 11:36
35F：推 map123: 重点是买9万的话手续费0.5%是一次性的07/13 12:33
36F：→ map123: 所以费用不是每年0.5%+0.25%07/13 12:34
37F：→ map123: 而是15镁手续费+持有年*0.25%+15镁卖出手续费07/13 12:35
38F：→ map123: 假设持有20年的话是450+225+45007/13 12:36
39F：→ map123: 如果是好享退0.75%的话持有20年是07/13 12:36
40F：→ map123: 90000*0.75%*20=1350007/13 12:37
41F：→ map123: 意思就是好享退持满20年的累积报酬率要超过aoa13%才会赢过07/13 12:38
42F：推 map123: 抱歉算错了AOA的持有20年成本为07/13 15:48
43F：→ map123: 450+4500+450才对 07/13 15:48
44F：→ map123: 好享退跟AOA持有20年的成本差距是8100 07/13 15:49
45F：推 shangminsean: 成本的影响很大，另外影响绩效的另外一个因素是策 07/13 16:50
46F：→ shangminsean: 略 07/13 16:50
47F：推 shangminsean: 更何况他的成本远高於更何况他成本远高於0.75% 07/13 16:58
49F：→ shangminsean: 好享退看得到的是0.65 07/13 16:59
50F：→ shangminsean: 加上持有基金的部分根本是天价07/13 16:59
53F：推 shangminsean: 持股贵的来了07/13 17:06
55F：→ shangminsean: 所以这几年的绩效是这样07/13 17:07
57F：推 shangminsean: 总之组合基金就是被扒两层皮07/13 17:09
58F：推 shangminsean: 所以betterment 等国外的robo advisor怎会用etf07/13 17:13
59F：推 shangminsean: 要长期一定要在乎成本，基金一定是最差的选择,长线07/13 17:15
60F：→ shangminsean: 一定要用etf工具.不然前面用很宽松的0.75来算9万2007/13 17:15
61F：→ shangminsean: 年差8000，问题退休好歹也500万，这就差了40万07/13 17:15
62F：推 downdragon: 请问AOA的配息会扣税嘛 要算入每年的固定成本嘛?07/13 17:51
63F：推 map123: 不管是AOA还是好享退只要有投资美国相关股票的基金一定都07/13 19:19
64F：→ map123: 有被扣30%股利税07/13 19:19
65F：→ map123: AOA今年复委托用大昌证券的话是退税有些就是了 07/13 19:20
66F：→ map123: 一年的投资如果9万，20年後是差8000 07/13 19:21
67F：→ map123: 如果长期投资是20个年单位，就是投资了9*20=180万 07/13 19:21
68F：→ map123: 整个投资在20年後开始提领20年阶段 07/13 19:22
69F：→ map123: 180万的成本是16万 07/13 19:22
70F：→ map123: 如果是市面上1.5%管理费的基金呢？请再多一倍就是32万 07/13 19:23
71F：推 shangminsean: 根据网页年配息率1.31%假设全被课税30%那也是0.4% 07/13 20:34
72F：→ shangminsean: 的成本07/13 20:34
73F：→ shangminsean: 问题是你问到重点，复委托要拿这些小钱再投资是不划07/13 20:36
74F：→ shangminsean: 算的07/13 20:36
75F：→ shangminsean: 但长期投资的重点是再投资享受复利的效果，所以你要07/13 20:37
76F：→ shangminsean: 自己再想想07/13 20:37
78F：推 map123: 其实配息的钱下次买再一起投入就好了 07/13 21:28
※ 编辑: buzzard (36.233.213.5 台湾), 07/13/2019 21:37:27
79F：→ shangminsean: 可是复委托成本真的贵，所以你累积一笔钱再出去你 07/13 22:44
80F：→ shangminsean: 的机会成本以S&p 500为例是每个月平均1%的收益 07/13 22:44
81F：→ shangminsean: 所以最好有低交易成本低持有成本的工具 07/13 22:45
82F：推 map123: 这也没办法，毕竟最好的投资标的在美国，而我们不是美国人 07/13 22:58
83F：→ map123: ，付出的投资成本跟机会成本就是比较高（无奈 07/13 22:58
84F：推 skyXsan: 那建议买好享退专案吗 08/16 19:05