※ [本文转录自 NBA 看板 #1SCP9g3t ]
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☆ NBA TODAY 1/5 2019 ★
Starting Lineup Starting Lineup
══════════ ══════════
#35 K. Durant █◣◥◣ ███◣ #8 B. Bogdanovic
#23 D. Green ██ █ ████ #88 N. Bjelica
#5 K. Looney ◥█◣█ ██▆▆ #0 W. Cauley-Stein
#11 K. Thompson ◥█◤ ◥▆▆█ #24 B. Hield
#30 S. Curry #5 D. Fox
█◣◥◣ ██◣ █◣◥◣ ███◣ ███◣
██◣█ ◥██ ██◣█ ████ ████
███▅ ◣ █ ████ ██◣▆ ██▆▆
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╭──────────────┬──────────────────────╮
│ARENA STATS │Warriors │
├──────────────┤ ◢▉ ███▉ ███▉ │
│Arena: Golden 1 Center │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│ Sacramento, CA │ ▉ ███▉ ◢◤ │
│Attendance: 17583 │ ▉ ▉ ▉ │
│Duration: 2:6 │ ███ ███▉ ▉ │
├──────────────┼──────────────────────┤
│SCORING │ ◢▉ ███▉ ███▉ │
├──────────────┤ ▉ ▉ ▉ │
│Lead Changes: 18 │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Times Tied: 11 │ ▉ ▉ ▉ │
├──────────────┤ ███ ███▉ ███▉ │
│ -inactive│ Kings │
└──────────────┴──────────────────────┘
┌─────┬────────╥──────────────────────┐
│ │ ║ 1st 2nd 3rd 4th FINAL │
│OFFICIALS │ ║Warriors 43 27 26 31 127 │
│ │ ║Kings 29 40 34 20 123 │
└═════╧════════╩══════════════════════┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Golden State Warriors (26-14) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 38:54 11-20 3-7
4-5 +10 0 5 5 9 2 0 1 2 0
29 34│
│D. Green F 31:57 5-7 1-2
1-1 +8 1 6 7 7 4 1 3 2 0 12
24│
│K. Looney C 23:30
2-2 0-0
1-1 -10 4 3 7 3 3 0
0 2 0 5 17
│
│Thompson G 39:30 8-15 3-6 1-2 +10 2 2 4 2 2 1 1 1 0
20 19
│
│S. Curry G 38:29 14-26 10-20
4-4 +12 0 5 5 2 2 2
6 0 0
42 33│
│J. Bell 07:52
0-1 0-0 0-0 +6 1 1 2 0 0 0
0 0 0 0 1
│
│A. Iguodala 25:35 3-9
1-5 0-0 +9 0 6 6 3 0 0 1 1 0 7 10
│
│Q. Cook 09:31 3-6
3-4 1-1 -8 0 2 2 1 1 0
0 0 0 10 10
│
│J. Jerebko 13:11
1-5 0-2 0-0 -7 3 5 8 0 2 1
0 0 0 2 7
│
│Livingston 03:47 0-0 0-0 0-0 -8 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
│A. McKinnie 07:44
0-2 0-1 0-0 -2 1 0 1 2 0 0 1 0 0 0 0
│
│J. Evans 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
│D. Cousins 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 47-93
21-47 12-14 12 35 47 29 16 5 13 8 0 127
│
│ 50.5% 44.7% 85.7% Team Rebs: 5
Total TO: 14 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Sacramento Kings (19-20) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│Bogdanovic 34:58
5-17 3-8
4-5 +2 0 6 6 7 1 3 1 0 1 17 19
│
│N.Bjelica F 32:50 5-9
2-2 0-0 -10 5 4 9 3 3 2 1 0 0 12
21│
│Cauley-Stei 31:32 6-13 0-0 2-4 -2 5 8 13 6 3 2 1 0 1 14 25│
│B. Hield G 34:51 12-21
8-13 0-0 -2 3 2 5 4 4 0
0 0 1
32 32│
│D. Fox G 31:05
3-12 0-3 2-2 -15 0 0 0 7 1 2 2 0 2 8 6
│
│Y. Ferrell 16:55 2-4
1-1 0-0 +11 0 1 1 3 2 1 1 0 2 5 7
│
│J. Jackson 34:14 10-14
5-7 3-3 -3 0 5 5 1 1 1 1 0 1
28 30│
│H.GilesIII 12:19
1-4 0-0 0-0 +5 1 3 4 3 1 0
0 0 0 2 6
│
│B. McLemore 11:16 2-3 1-2 0-0 -6 0 0 0 0 2 1 1 0 0 5 4
│
│K. Koufos 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
│Labissiere 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
│F. Mason 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
│Bagley III 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0
│
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 46-97
20-36 11-14 14 29 43 34 18 12 8 0 8 123
│
│ 47.4% 55.6% 78.6% Team Rebs: 7
Total TO: 8 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────┬────┬────┬─────────────────╮
│ TEAM STATISTIC │ GSW │ SAC │TECHNICAL FOULS │
├─────────┼────┼────┼─────────────────┤
│ Fast Break Pts │ 15
│ 32
│Bell
│
│ Biggest Lead │ 16 │ 9
│ │
│ Pts in the Paint │ 40 │ 38 │ │
│ Bench Points │ 19 │ 40 │ │
└─────────┴────┴────┴─────────────────┘
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 100.37.234.160
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※ 编辑: Rambo (100.37.234.160), 01/06/2019 13:30:18
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: JL46 (114.36.127.219), 01/06/2019 13:30:29
※ 编辑: JL46 (114.36.127.219), 01/06/2019 13:30:53
1F：推 aa159159123: 头推 01/06 13:31
2F：→ JL46: 赢罗~＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ ＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ 01/06 13:31
3F：→ JL46: 赢罗~＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ ＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ 01/06 13:31
4F：→ JL46: 赢罗~＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ ＊*＊*ˋ( ￣▽￣)ˊ*＊*＊ 01/06 13:31
5F：推 lby7676: 还是自走炮咖哩最对味 勇士就该这样打 别让咖哩当无球射 01/06 13:32
6F：→ lby7676: 手 不然太浪费咖哩的威胁了 01/06 13:32
7F：推 Smile916: 推咖哩<3 01/06 13:33
8F：推 Bonjwa: 大晴天~~~(为什麽别队对上勇士三分都大爆发啊实在是...) 01/06 13:33
9F：推 tome88925: 赢了 真的拜托kerr 不要在让Curry 跑那麽多无球了 01/06 13:33
10F：推 Harrison1814: 对面3分命中率55%.... 01/06 13:35
11F：→ Lin3212013: 咖哩大神！！！ 01/06 13:35
12F：推 tobywu: 换防常常交代不清给对手有机会出手 01/06 13:35
13F：推 Riemann: 开薰 身为curry脑粉的我最喜欢这样的比赛 curry疯起来 01/06 13:35
14F：→ Riemann: 大杀四方 带领球队取胜 01/06 13:35
15F：推 dblbjfans: 现在酸酸一定在帮勇士分大哥二哥 01/06 13:36
16F：→ jerry83688: 遇到3分大爆发的对手频率 是不是有点高阿... 01/06 13:40
17F：→ ghchen1978: 国王上半场打得真的像以前的勇士! 01/06 13:42
18F：推 YUIIIIIIII: 有人觉得换教练是个不错的选择吗 01/06 13:42
19F：→ jerry83688: 教练不能随便换.. 01/06 13:43
20F：推 s9415154: 表示外线防守有问题吧... 01/06 13:43
21F：→ ghchen1978: 咖哩无求可以让其他人有空间，他的C&S也是顶级 01/06 13:44
22F：→ ghchen1978: 咖哩持球其他人很难有机会 01/06 13:45
23F：推 Harrison1814: 我都觉得今年我们的对手比较像是金州勇士队.... 01/06 13:47
24F：推 willy7777: 是咖哩持球让其他人有空间吧== 01/06 13:49
25F：→ ghchen1978: 咖哩拿不拿球一定都会有人跟，威胁太大，咖哩持球不要 01/06 13:51
26F：→ ghchen1978: 包夹，锁他传球路径，派一个单防强的盯他，这样就赌他 01/06 13:53
27F：→ ghchen1978: 手感而已 01/06 13:53
28F：推 fossileel: 换教练 好啊 换谁？先不提季中换教练要磨合 有什麽好人 01/06 13:53
29F：→ fossileel: 选吗？ 01/06 13:53
30F：→ JL46: 先前MB代理一阵总教练，他颇善於使用明星球员，算有一套~ :) 01/06 13:56
31F：→ JL46: 小的上面那句推文倒不是希望MB马上取代Kerr，而是相辅相成~ 01/06 13:57
32F：→ JL46: 若届时Kerr退休或是提前解约被他队挖脚，勇士高层可以考虑MB 01/06 14:01
33F：推 eliczone: MB的使用就是靠球星 你只会看到SC和KD两个人在打而已 01/06 14:01
34F：→ eliczone: 让SC过度持球会发生什麽事还不知道吗？去问问Mark Jack 01/06 14:01
35F：→ eliczone: son吧 就是因为Kerr让SC无球才解放的 现在却要反过来 01/06 14:01
36F：→ eliczone: 到底有什麽问题 有时候积极与否跟教练没关系 你觉得Ker 01/06 14:01
37F：→ eliczone: r会跟SC说拜托你不要进攻吗... 01/06 14:01
38F：推 eliczone: 一方面说勇士球风不勇士 又要回到SC持球老路 不觉得很 01/06 14:03
39F：→ eliczone: 矛盾吗？ 从14-15会好看就是打类普林斯顿和三角 先去了 01/06 14:03
40F：→ eliczone: 解一下好吗 01/06 14:03
41F：→ JL46: 欧文大...可是小的觉得大屁股和MB的带兵方式算是截然不同吧~ 01/06 14:03
42F：推 dodo6: 真要换也要能换到比较好的教练 但是要比Kerr好不容易喔w 01/06 14:05
43F：→ dblbjfans: 到底要多外行才会觉得咖哩无球比较强阿? 01/06 14:07
44F：推 eliczone: 带兵方式是不同 但中心思想一样 就是让球星持球 那只会 01/06 14:08
45F：→ eliczone: 造成球星数据很好看 但其他角色球员看起来会像废渣 第 01/06 14:08
46F：→ eliczone: 一废的就是Klay 01/06 14:08
47F：→ dblbjfans: 咖哩就是要持球掌控进攻节奏 他这样才能发挥出最大能力 01/06 14:09
48F：→ dblbjfans: 如果当天手感状态不好再下去打无球也不迟 01/06 14:09
49F：推 eliczone: 不是SC无球比较强 而是他无球会让球队比较强 这是比例 01/06 14:10
50F：→ eliczone: 问题 他强就在强在可以随时切换 这也是Kerr希望的打法 01/06 14:10
51F：推 dblbjfans: 老实说 这几年下来我一点也不认为咖哩无球会让勇士比 01/06 14:11
52F：→ dblbjfans: 较强 01/06 14:11
53F：→ JL46: 欧文大的意思...Kerr利用咖哩大神的多功能维持球队的能量？ 01/06 14:12
54F：推 eliczone: 是的 这才是重点 而不是他个人怎样打会有最好数据 01/06 14:13
55F：推 CW4: 蛮有趣的比赛 共创纪录 01/06 14:15
56F：→ JL46: 那麽可否再请教欧文大，Kerr如何调和咖哩大神和KD这二位强者 01/06 14:16
57F：推 eliczone: 让球星自干还是坚持体系本来就很难拿捏 KD常常也会不小 01/06 14:19
58F：→ eliczone: 心就干过头 只能靠教练和球员不断地沟通 01/06 14:19
59F：→ CW4: 另外这场Curry很多投蓝是无球进攻找出的机会 01/06 14:19
60F：→ JL46: 欧文大您这麽说...让小的不禁回想上赛季季後赛KD脑冲的模样~ 01/06 14:20
61F：推 pink80109: 恭喜Curry三分球正式登上历史第四名的宝座~~~ 01/06 14:21
62F：→ pink80109: 下一场手感好的话，可以直接到第三名~ 01/06 14:22
63F：推 taiwanrules: 过与不及都不好，我觉得SC的助攻数已经低到让人不舒 01/06 14:22
64F：→ taiwanrules: 服的程度了。第二节初被追上那段，SC连带二阵都没什 01/06 14:22
65F：→ taiwanrules: 麽球权令人火大。 01/06 14:22
67F：→ CW4: 一下一般还是会当作P&P後定点跳投(因为原理来自那) 就当这球 01/06 14:23
68F：→ CW4: 有模糊空间 其余的进球还是有8球是无球进攻 01/06 14:24
69F：推 jerry83688: 他独自带衔接段的时候 是不是可以多一些持球 01/06 14:28
70F：推 CW4: 我只觉得常常输是什麽做的少结果被人说一定是那件事做太多 赢 01/06 14:29
71F：→ dblbjfans: 这几场咖哩打无球打太过了 01/06 14:30
72F：→ CW4: 会被说看吧早就讲要做(其实做的少)的另件事 01/06 14:30
73F：→ jerry83688: 遇到换防纪律很好的球队 空间差的时候无球真的难跑 01/06 14:31
74F：→ CW4: Curry PNR没进的时候会被一些人自动当没打过啦 01/06 14:31
75F：→ dblbjfans: 常常就是开场就看到咖哩打无球真的很火大 这样的效果 01/06 14:31
76F：→ dblbjfans: 往往都是不好的 看前面几场就知道了 01/06 14:31
77F：推 pink80109: 今天居然是"4"分赢球，最近对4分领先跟打OT印象不好... 01/06 14:33
78F：→ jerry83688: 开场打无球没问题 3星互相掩护的打法大多可以跑出空档 01/06 14:34
79F：→ jerry83688: 衔接段curry带替补那段 比较有挣扎 01/06 14:35
81F：→ jerry83688: 所以有时候会觉得 打一点简单挡拆 就好了 01/06 14:35
83F：推 andyroro2: 为什麽现在风向变成无球就是不好 本来依Curry的特性就 01/06 14:37
84F：→ andyroro2: 是持球+无球最好啊 而且说实在的到关键时刻Kerr也不会 01/06 14:37
85F：→ andyroro2: 一直让Curry无球啦 01/06 14:37
86F：推 killuaz: Kerr 没这麽糟啦！战绩也还在西区前三，紧张什麽！ 01/06 14:37
87F：推 dblbjfans: 可是问题是从结果论(比分)来看就是不好的 为甚麽勇士这 01/06 14:38
88F：→ dblbjfans: 赛季输这麽多 比分这麽拉锯 01/06 14:38
89F：→ killuaz: 先打无球减少受伤机率也不错啊！ 01/06 14:39
90F：推 andyroro2: 现在无球打不好 主要是因为缺了一个掩护紮实的大个子 01/06 14:39
91F：→ andyroro2: 禁区终结能力也不足 连带影响到外围火力 01/06 14:39
92F：→ dblbjfans: 更别提带二军的时候还是让他无球了 01/06 14:40
93F：推 CW4: 其实今天明明就是打一堆无球啊 01/06 14:40
94F：→ jerry83688: 现在没有大中锋掩护无球 跑的比较吃力 01/06 14:40
95F：推 killuaz: 前两年上半季也很抖啊！莫忘73亚 宁可留点精力拼季後赛 01/06 14:40
96F：→ andyroro2: 其实无球减少受伤机率这句话并不正确 Curry的无球是大 01/06 14:40
97F：→ andyroro2: 量跑动下的产物 以及Curry经常会去帮忙掩护以取得空档 01/06 14:40
98F：→ CW4: 看球要练习能观察全场以及把进球前的连续情境记起来啦 如果只 01/06 14:41
99F：→ killuaz: 而且本季板凳又偏弱，能维持战绩排名已经不错了 01/06 14:41
100F：→ CW4: 看最後"有拿球"的就是有球进攻 那每球都是有球 毕竟没人能用 01/06 14:42
101F：→ CW4: 念力隔着空气把球推进去 01/06 14:42
102F：→ CW4: 另外这季问题始终是防守比较大 01/06 14:43
103F：→ dblbjfans: 不用讲那麽多 你们跟开季前几场比就知道我的意思了 01/06 14:45
104F：推 r901042004: 现在队伍场均得分第3，助攻第1，FG第1，3P%第3 01/06 14:46
105F：推 CW4: 刚刚说最近 那我都直接给近五场数据了 01/06 14:47
106F：推 jjler: 跑无球并没有让Curry受伤机率下降 01/06 14:48
107F：→ CW4: 要讨论开季前几场也没关系 先说你认为该看开季前几场的点是什 01/06 14:49
108F：→ CW4: 麽啊? 不然这几场数据也给了 今天高光也给了 突然换时期你不 01/06 14:50
109F：推 andyroro2: 开季前几场其实是靠Curry跟KD开无双掩盖了一些问题 01/06 14:50
110F：推 killuaz: 最近看球的确是会有点火 但也不用这麽看衰卫冕军 01/06 14:50
111F：→ CW4: 先讲清楚是有什麽差异 别人也没办法找讨论的立足点啊 01/06 14:51
112F：推 r901042004: 今天也是漏防Hield/Jackson很多球才打得很辛苦 01/06 14:52
113F：→ CW4: 开季前五场pull up shoot平均出手比我上面贴的近五场少喔 01/06 14:53
114F：→ CW4: 那段时期Curry是有球无球都很准 pull up shoot eFG 68.2% 01/06 14:54
115F：→ CW4: C&S eFG% 83.8% 其实他无球效率很高啊 如果考虑到比赛拉开比 01/06 14:55
116F：→ CW4: 较轻松和不要让防守者累积太多守同样进攻方式的经验 放进无球 01/06 14:57
117F：→ CW4: 进攻很合理啊 另外先拿着球在运 要过人还是比较吃爆发力 01/06 14:58
118F：→ CW4: 几个常用到单打後撤步的球员如可爱、胡子、CP3 hamstring都拉 01/06 15:01
119F：→ jerry83688: 那季赛还是养身点好了 XD 01/06 15:03
120F：→ jerry83688: 後撤步很操大腿後侧肌群 01/06 15:05
121F：→ jerry83688: CP3还有冲往禁区的急停空中後仰 这消耗也很大 01/06 15:06
122F：→ CW4: 伤过 我是不怎麽倾向让Curry打更多单打是应该的 毕竟他身体条 01/06 15:07
123F：→ CW4: 件就是那样 我当然是说他很棒啦利用核心肌群跟协调性具备了不 01/06 15:08
124F：→ CW4: 错的切入後终结能力 不过看他摔在地上太重还是会蛮难过的 01/06 15:10
125F：→ CW4: CP3我这季蛮早就在自己脸书上预测他hamstring会再受伤 看比赛 01/06 15:11
126F：推 taiwanrules: 不过的确最大问题还是在防守，防守效率排16是完全无 01/06 15:13
127F：→ taiwanrules: 法接受的。三节打卡已成追忆。 01/06 15:13
128F：推 ihx00: 我也觉得咖哩无球没问题，只是要看情况用，不要教练一说要 01/06 15:13
129F：→ ihx00: 用就觉得世界末日了 01/06 15:13
130F：→ CW4: 的感觉是他开始被身体限制住了 受伤的那球也是没什麽碰撞 01/06 15:14
131F：→ ihx00: 现在问题在於禁区给板凳，讲真的咖哩要头锤三分我都没意见 01/06 15:15
132F：→ ihx00: 阿XD 01/06 15:15
133F：→ jerry83688: CP3这次拉到左边hamstring 这样两边都中了 01/06 15:15
134F：→ jerry83688: 替补上来的防守很艰困 01/06 15:16
135F：推 andyroro2: 话说这场Green打的不错 进攻果决很多了 01/06 15:31
136F：→ dblbjfans: 不是说要让curry去持球 掌控进攻节奏 这样勇士的实力才 01/06 15:45
137F：→ dblbjfans: 能最大化 01/06 15:45
138F：推 CW4: 怎麽得出这个结论的? 01/06 15:46
139F：→ CW4: 绿和SDOT的AST/TO都高於Curry 觉得不让那两个人当playmaker然 01/06 15:50
140F：→ CW4: 後无视他们持球组织是降低有些人爱嫌的"无法拉空间"问题的方 01/06 15:52
141F：→ CW4: 案之一 十分有自信配这两个人该让Curry无双 实在很...有趣 01/06 15:53
142F：推 CW4: "觉得不该让" 上面漏字 01/06 15:58
143F：推 CW4: 有些东西前面欧文大已经回过了 我就只简单补充一下 01/06 16:15
144F：推 cbh721: 推 01/06 16:16
145F：推 sammy5062: 三星合得91分 艰困险胜国王，国王是去年火箭还是前年骑 01/06 16:16
146F：→ sammy5062: 士啊......怎麽看都是防守问题相当大，讨论Curry要不要 01/06 16:16
147F：→ sammy5062: 无球，应该不是目前最大的问题 01/06 16:17
148F：→ CW4: 2013-14的OFFRTG为106.2联盟第12 2014-15升到110.4跟联盟第二 01/06 16:18
149F：→ CW4: mm 这季OFFRTG现在在联盟第1 DEFRTG掉到17了 01/06 16:19
150F：推 QVQ9487: 这攻防效率真的有点17骑士的既视感== 只是防守没到後段班 01/06 16:23
151F：→ QVQ9487: 罢了 但离後段班不远= = 01/06 16:23
152F：推 r901042004: 看看明星赛後能不能把防守提升一个档次 01/06 16:24
153F：推 sammy5062: 怕的是勇士现在是牺牲防守效率来维持进攻效率 01/06 16:25
154F：→ sammy5062: 到时候连进攻问题跟着放大 01/06 16:26
155F：推 Bonjwa: 认同eliczone，造成球星数据很好看 但其他角色球员看起来 01/06 16:50
156F：→ Bonjwa: 废渣。其实这就是LBJ带给人家的感觉，和KD说的不同队论 01/06 16:51
157F：→ Bonjwa: 多少巨星在LBJ旁边就被当绿叶，然後迷再造神是一人球队 01/06 16:52
158F：推 Bonjwa: SC当然也可以这样让数据很漂亮，但分配比重到无球球队比较 01/06 16:56
159F：→ Bonjwa: 强、威胁更大、变化更多、消耗更少，这的确是正解 01/06 16:56
160F：推 SHetler: 勇士对於每个人都有点单兵能力的球队似乎很苦手？ 01/06 17:51
161F：→ CW4: 这场国王外线有点神 我是认为Hield不错 但是准到像那样的晚上 01/06 18:00
162F：→ CW4: 实在不能当常态 是说两队也一起破纪录了 01/06 18:02
163F：推 jjler: 大家遇到勇士都会破纪录 上次爵士也是队史三分 囧 01/06 18:04
164F：推 CW4: 跟防守策略和我们现在PACE没以前高应该有关 季後赛应该是不一 01/06 18:06
165F：→ CW4: 样的模式 是说另外我们这季守transition跟空切守的不是很好 01/06 18:08
166F：推 CW4: 上面那个说法不够精确 应该说PACE是随着联盟趋势上升 但是排 01/06 18:12
167F：→ CW4: 名下降了 换句话讲是各队开始比我们喜欢而且更有体力打快 01/06 18:13
168F：推 tobywu: 联盟其他球队整体投射的水平提升很多，过去勇士不合理投篮 01/06 18:16
169F：→ tobywu: 的优势从上季开始就没有那麽明显了 01/06 18:16
170F：推 sammy5062: 拿LBJ类别不太适合吧，全联盟有谁打持球比LBJ强？ 01/06 18:17
171F：推 CW4: 国外转播都有在讨论(总版好像刚有一篇) 大家开始学类似的风格 01/06 18:18
172F：→ CW4: 虽然有些球队是另外也吸收了火箭的理念 01/06 18:18
173F：→ CW4: LBJ最强都有那些负面效益了 那没有LBJ强更要考虑值不值得那样 01/06 18:19
174F：→ CW4: 打的问题啊.. 而且进攻效率最好的球队到底为什麽有一些人认为 01/06 18:21
175F：推 ninebride: 请相信kerr的调度好吗? 01/06 18:21
176F：→ CW4: 他很确定发现了球队非改不可的东西啊? 还是一些连刚看完的比 01/06 18:22
177F：→ CW4: 赛靠无球得了很多分都没办法看一遍live就确定的人耶 01/06 18:23
178F：推 sammy5062: Curry打无球才能让勇士的团队进攻丰富 01/06 18:26
179F：推 Bonjwa: LBJ最强都有那些负面效益那没有LBJ强更要考虑<=逻辑正确 01/06 18:26
180F：推 sammy5062: 勇士的球员除了三星，谁还有三分能力，不让Green去分球 01/06 18:28
181F：→ sammy5062: ，难道要Green打无球？ 01/06 18:28
182F：→ sammy5062: Green拿球都没人鸟了，打无球只会更惨 01/06 18:29
183F：推 Muzucheez: Green完全被隔离... 01/06 19:04
184F：推 taiwanrules: SC无球进攻效率很好不代表由他组织不会更好，而让绿 01/06 19:07
185F：→ taiwanrules: 叶球员参与进攻的说法也不完全是这样，证据就是绝大 01/06 19:07
186F：→ taiwanrules: 多数回合导半天最後还是由三星终结。我觉得Kerr作这 01/06 19:07
187F：→ taiwanrules: 样决定很大部分还是因爲DG，他对勇士防守太重要了， 01/06 19:07
188F：→ taiwanrules: 所以ㄧ定要摆，而如果在进攻上不是这样的战术地位， 01/06 19:07
189F：→ taiwanrules: 进攻上会完全变负作用，所以变成DG进攻越差反而越要 01/06 19:07
190F：→ taiwanrules: 他组织但避免出手。 01/06 19:07
191F：推 CW4: 事实就是Mark Jackson执教时进攻效率比较差 而且上面也说了这 01/06 19:10
192F：→ CW4: 季Curry AST/TO并不是很好 01/06 19:10
193F：推 taiwanrules: 我不认为阵容以及球员成熟度不同可以这样比，另外同 01/06 19:49
194F：→ taiwanrules: 一球员的AST/TO照理说应该不会有太大变化，除非用法 01/06 19:49
195F：→ taiwanrules: 不同。 01/06 19:49
196F：推 sammy5062: 当初的死亡五小，主要是有极致空间打速度战 01/06 19:52
197F：→ sammy5062: 现在两只外线废了变死亡三小，然後就一起死了 01/06 19:53
198F：推 ethen: DG的DRtg跟Def Win Shares已经没有前两年那麽鬼神了，但进 01/06 21:53
199F：→ ethen: 攻端对球队反而更造成了伤害。以现在联盟的Pace都提速的状 01/06 21:53
200F：→ ethen: 态下，如果勇士在进攻端时禁区没有牵制力的状况下，防守端 01/06 21:53
201F：→ ethen: 只会更卖命的黏死三星，光看对湖人时，对方全无视DG的进攻 01/06 21:53
202F：→ ethen: 与组织，就可知DG在进攻时反而增加了三星的负担了 01/06 21:53
203F：推 CW4: 同一球员AST/TO其实蛮会多多少少有起伏的 假如真的不会反而他 01/06 22:42
204F：→ CW4: 现在的情况很让人绝望 我还是对他有期待才强调事这季 要讨论 01/06 22:42
205F：→ CW4: 这个东西要先有认知绿是多出色的控球前锋 比如被嫌到像楼上这 01/06 22:42
206F：→ CW4: 那样 现在OFFRTG其实还是绿在场上比不在场上高 01/06 22:42
207F：推 CW4: 除了前阵子打阿拓明明绿OFFRTG和NETRTG都全队最高被骂到好像 01/06 22:49
208F：→ CW4: 不该上场 今天这场统计也出来了 Curry 这场的C&S的出手次数15 01/06 22:49
209F：→ CW4: 次约是平常两倍 01/06 22:49
210F：推 CW4: 我实在不喜欢强调所谓的看球能力 但是论述时的信心达到百分 01/06 22:56
211F：→ CW4: 之一百二是出於缺少自我检验不是很好 对比赛的印象能较贴近现 01/06 22:56
212F：→ CW4: 实没什麽捷径 要先累积对照数据後发现跟自己感觉有异的经验 01/06 22:56
213F：→ CW4: 然後看是哪里需要修正 01/06 22:56
214F：推 ethen: CW大好，DG2018以前是很好的防守中枢与控球前锋，但今年在 01/06 23:11
215F：→ ethen: 进攻端上的破坏已经大於今防守上带来的助益了。目前DG的ORt 01/06 23:11
216F：→ ethen: g低於100，现实比赛中更是直接被对手放投，禁区没威胁性、 01/06 23:11
217F：→ ethen: 控球时被对方放投，影响的就是三星的投篮空间变小，最受影 01/06 23:11
218F：→ ethen: 响的就是Klay了，这些问题，只能等表弟回归或找来强力中锋 01/06 23:12
219F：→ ethen: 才能解决，或是拜托生涯年的DG恢复前年控球前锋的身手吧 01/06 23:12
220F：推 CW4: 他RPM就还是正的 另外ORtg和DRtg我一直强调一个观念是别用BR 01/06 23:17
221F：→ CW4: 的 这跟讨论的议题为何无关 BR那套系统估计球权数应该是有问 01/06 23:17
222F：→ CW4: 题 太多例子跟现实差异很大 01/06 23:17
223F：推 kbty245: 原来BR和官方计算方法是不同的喔…我一直以为是官方数据 01/06 23:23
224F：→ kbty245: 欸 01/06 23:23
225F：推 CW4: 就拿这季来说 BR的ORtg Looney:KD:SDOT:绿是136:119:110:99就 01/06 23:27
226F：→ CW4: 显的它的偏差难以估计幅度跟来源 01/06 23:27
227F：推 CW4: 近年我劝人别用BR那组数据甚至不是很喜欢去举诡异的例子 因 01/06 23:31
228F：→ CW4: 为多到我不确定哪个例子是最离谱的 01/06 23:31
229F：推 lynnhen: 每个数值都有bug，数据只能尽量符合球员在场上的贡献。OR 01/06 23:37
230F：→ lynnhen: tg与DFtg是场上每100回合的平均数值，这数值在某球员如果 01/06 23:37
231F：→ lynnhen: 上场时间短且出手次数少的情况下，误差会很大，但对於主 01/06 23:37
232F：→ lynnhen: 力球员，在场上时间愈多它的误差会越小。所以我觉得绿的O 01/06 23:37
233F：→ lynnhen: Rtg与DFtg数值跟他在场上的表现，我觉得是合理的，尤其是 01/06 23:37
234F：→ lynnhen: 被湖人虐 01/06 23:37
235F：推 CW4: 我是非常不建议为了批绿硬去认同BR的ORtg跟DRtg是合理的 那 01/06 23:40
236F：→ CW4: 个坑多大 光看上面那个例子就应该要觉得很扯 01/06 23:40
237F：推 CW4: 那不是什麽上场时间能控制的 它先发球员的数值有问题的例子也 01/06 23:45
238F：→ CW4: 是经年累月了 而且一般认为它的偏差与球权数估计错误也跟出 01/06 23:45
239F：→ CW4: 手无关（有没有出手在篮球数据这块反而是很明确的东西） 01/06 23:45
240F：推 CW4: 上面漏字 "一般认为的它的偏差来源" 01/06 23:51
241F：推 ethen: 也不是批绿，而是目前需要改变，否则大家还是要继续忍受。 01/06 23:59
242F：→ ethen: 在BR中，除了ORtg外，OWS跟OBPM的数据，DG今年数值也比前 01/06 23:59
243F：→ ethen: 两年要大幅衰退，防守的宰制力也减少，还是BR的数值全都忽 01/06 23:59
244F：→ ethen: 略，专心挺绿就好？ 01/06 23:59
245F：推 CW4: OBPM和DBPM也是比较有争议的数据 01/07 00:00
246F：推 CW4: WS系的数据是受球队胜场数影响（而且现在才半季…）我也只会 01/07 00:06
247F：→ CW4: 讲他RPM还是正的跟DRPM在联盟第三 没否定过ORPM是负的 如果真 01/07 00:06
248F：→ CW4: 的是为謢而謢 我也帮Looney讲话应该是要很迷ORtg 133那种扯淡 01/07 00:06
249F：→ CW4: 数值 01/07 00:06
250F：→ CW4: 啊是136 扯到记不住 01/07 00:07
251F：推 CW4: 平常我也就拿官网OFFRTG说阿鲁在场上时进攻效率还是不错的 要 01/07 00:12
252F：→ CW4: 敢用136就真的..... 为了强调自己对而宁可悖乱之後讨论其他 01/07 00:12
253F：→ CW4: 事项的原理原则 01/07 00:12
254F：推 ethen: 数据都有Bug，但相同数据标准，可以反映该球员每一年的趋 01/07 00:40
255F：→ ethen: 势，DG今年表现落差已经是不争的事实。ORtg也很吃球队整体 01/07 00:40
256F：→ ethen: 的进攻效率，Looney是136，DG只有99，您可以说这个数据有 01/07 00:40
257F：→ ethen: 缺失，而我认为连在勇士球队Buff的情况下，DG的进攻数值还 01/07 00:40
258F：→ ethen: 是悲剧蛮惨的。数值都有参考价值，同一个人同一种计算数据 01/07 00:40
259F：→ ethen: 去看每一年的表现，应该评断球员进步或退步应该相对合理， 01/07 00:40
260F：→ ethen: 更何况是在BR中找到的资料。 01/07 00:40
261F：推 JeongyeonYoo: 官网的数据查ㄧ查就又是另ㄧ个世界了。拿着计算方式 01/07 01:15
262F：→ JeongyeonYoo: 有疑虑的估值还能讲ㄧ大堆就为了支持自身的论点lol 01/07 01:15
263F：推 CW4: mm 一个在OFFRTG联盟最高的球队 上场OFFRTG又比不上场高的人 01/07 04:19
264F：→ CW4: 在赢球的比赛後被这样轰真的没什麽意思 01/07 04:19
265F：推 CW4: BR的RTG就是连一个球员的进退步趋势都会失真 我都特地放进SDO 01/07 04:28
266F：→ CW4: T了 01/07 04:28
267F：推 ethen: 每个数据都有Bug，官网的OffRtg比BR的ORtg更吃球队进攻时 01/07 06:23
268F：→ ethen: 整体球队效能，特别在我们队伍的OffRtg是全NBA第一的情形下 01/07 06:23
269F：→ ethen: ，失真情况会出现，至於ORtg我会拿来做球员的个人数据效率 01/07 06:23
270F：→ ethen: 参考，真的要比较OffRTG跟ORtg，推文解释不清楚。就算BR的 01/07 06:23
271F：→ ethen: 数据被你们嫌的一无是处无法参考，也无法忽视目前场上DG在 01/07 06:23
272F：→ ethen: 勇士进攻时的窘境，是被放投而造成了五守四、三星投篮空间 01/07 06:23
273F：→ ethen: 无法拉开的局面 01/07 06:23
274F：推 ethen: 还是我们这些事情在赢球时就歌舞昇平好了，等到输球再来说X 01/07 06:26
275F：→ ethen: DD 01/07 06:26
276F：推 CW4: 这不是每个数据有bug这种太笼统的话能推掉的 BR的RTG系统是一 01/07 07:02
277F：→ CW4: 个在数据里很极端的存在 大多数据的局限或需要改善都能预期 01/07 07:03
278F：→ CW4: (比如DRPM就是偏好内线, WS、官网RTG这类数据跟阵容有关) 使 01/07 07:05
279F：→ CW4: 用上小心一点是可以分析想理解的问题 甚至我说过也不是很能直 01/07 07:06
280F：→ CW4: 接反应防守的DFG% 如果能配套对位球员出手率的降低比例应该也 01/07 07:08
281F：→ CW4: 是有一定的作用 BR的RTG是公式就有问题 Glossary可以查它怎麽 01/07 07:10
282F：→ CW4: 估球权的 季初我跟一个湖人迷解释分析McGee最好不要用BR的RTG 01/07 07:12
283F：→ CW4: 人家最後也是接受我不是为了自己对当下的议题的立场才那样说 01/07 07:13
284F：→ CW4: 然後就算用BR的RTG 我们整队的ORtg还是联盟第一 而且绿明明出 01/07 07:15
285F：→ CW4: 赛30分钟以上的先发 这根本代表它就是个很离谱的东西 01/07 07:18
286F：→ CW4: 其实可以说官网自己建立RTG系统跟tracking里的pts%(对应TS%) 01/07 07:29
287F：→ CW4: ESPN推出RPM(对应BPM) 都是因为BR实在只担任了起头的脚色 但 01/07 07:32
288F：→ CW4: 是他们硬用传统数据去估计的很多东西并不严谨 01/07 07:34
289F：推 CW4: 我是觉得先练习到至少看完一场球查官网的单场RTG不会跟自己感 01/07 07:39
290F：→ CW4: 决差太多 不然讲话都可以保守一点 因为先入为主有很强的放大 01/07 07:43
291F：→ CW4: ^可以 01/07 07:47
292F：推 lynnhen: 看完讨论串的感想是，如果要讨论就得拿数据 01/07 13:17
293F：→ lynnhen: 数据拿不是你想要的就要被批毫无参考价值 01/07 13:18
294F：→ lynnhen: 然後还要被嫌没有看懂完整的比赛 01/07 13:18
295F：→ lynnhen: 勇士就是打得这麽挣扎点出问题 01/07 13:19
296F：→ lynnhen: 还被说先入为主～ 唉～ 01/07 13:20
297F：推 CW4: 数据不是自己想要的不能接受 不就说了官网OFFRTG还是在场上比 01/07 14:32
298F：→ CW4: 不在场上高、RPM还是正的 就是听不进去一定要拿一个随便举都 01/07 14:33
299F：→ CW4: 有荒唐例子 只为了符合想要的守压不住攻的主张就非得用-那样 01/07 14:35
300F：→ CW4: 的行为吗? 至於嫌没看懂比赛真的是没那个意思 我只是宣导"如 01/07 14:36
301F：→ CW4: 果没有办法做到基本的自我检验 讲话可以保守一点" 不然每个人 01/07 14:37
302F：→ CW4: 提出不同意见 不是本来就该是举证比较详细的更有道理吗? 01/07 14:38
303F：→ CW4: 连高光一看就是跑很多C&S的比赛都会印象错误 那实际上真的是 01/07 14:39
304F：→ CW4: 不用一副斩钉截铁的口气 别人温和的劝导已经是客气了好不好 01/07 14:40
305F：推 CW4: 不然不要双重标准嘛 如果为了批绿的主张坚持BR的RTG不能被质 01/07 14:47
306F：→ CW4: 疑 以後就别讲Looney贫攻和SDOT退化嘛 要选择为一个立场牺牲 01/07 14:49
307F：→ CW4: 判断其他事情时的精确度 其实的确是个人自由啊 反正看球凭感 01/07 14:52
308F：→ CW4: 觉也不是什麽大事 对於被指正跟被劝导不要那麽敏感就好了啊 01/07 14:54
309F：→ CW4: 顺便讲一下BR的RTG是没有on/off court跟设定日期范围的功能可 01/07 14:56
310F：→ CW4: 以用的 看球不一定得追求多认真啦 不过会想要有更好的理解场 01/07 14:59
311F：→ CW4: 上内容的能力的人 自己应该是会渴望知道特定时期比赛或刚看完 01/07 15:00
312F：→ CW4: 的比赛里特定球员和阵容在场上时的攻守效率 01/07 15:03
313F：推 CW4: 讲白了 真的是不用觉得我写东西的目标是找你争辩 我比较在意 01/07 15:08
314F：→ CW4: 的是对相关的数据工具与资源有兴趣的版众 01/07 15:14
315F：推 lynnhen: 嘻嘻 01/07 15:27
316F：推 andyroro2: 我支持CW4大大的观点 01/07 15:47
317F：推 ethen: 真的是为了护航而护航。每种数据都不能反应当下真实情况， 01/08 11:43
318F：→ ethen: 但对於趋势是可以有基本的判读，就算BR的ORtg是你所谓的垃 01/08 11:43
319F：→ ethen: 圾，但不能忽视场上真实状况，您只针对BR一直在炮，其他问 01/08 11:43
320F：→ ethen: 题就选择忽视，有没有可能DG的场上表现对於OFFRtg的数据只 01/08 11:43
321F：→ ethen: 是特例？就说看球好了，如果球员一次被放投，只是特例，一 01/08 11:43
322F：→ ethen: 直被放投，被各队放投，就是针对。场上状况常常就是禁区攻 01/08 11:43
323F：→ ethen: 击能力低，外围五守四，三星空间不大，反正这个问题等表弟 01/08 11:43
324F：→ ethen: 回来或找个有攻击能力的中锋就能解决了。防守是态度问题， 01/08 11:43
325F：→ ethen: 进攻是战术问题。心中有爱，看什麽都是美好的。 01/08 11:43
326F：推 sammy5062: 防守是没有很用力没错，毕竟经历过去年季末严重伤兵潮 01/08 16:57
327F：→ sammy5062: 但是防守沟通不良，以至於防守体系全面溃败，不是一句 01/08 16:58
328F：→ sammy5062: 态度可带过 01/08 16:58
329F：推 sammy5062: 勇士擅打攻守转换，防守不好会连带造成进攻困难度提高 01/08 17:01
330F：推 onetooneya: 防守问题可以分为老将打摆子跟新同学融入不佳 01/08 18:01
331F：→ onetooneya: 前者是态度问题 後者就只能慢慢练起来 01/08 18:02
332F：推 QVQ9487: 防守组一直想到JE但是完全没上场时间....== 01/08 21:38
333F：推 andyroro2: JE还有需要练 现在的他自我训练可能会比放上场打还要好 01/09 03:01
334F：推 CW4: 为护航而护航? 我都说不否认ORPM是负的了 BR的数据我大概十年 01/09 07:27
335F：→ CW4: 以上的使用经验了 就跟你说了随便举都有荒唐的例子 或者你去 01/09 07:28
336F：→ CW4: 看Glossary里的算法 基本数学能力不要太查就会很纳闷球权数能 01/09 07:29
337F：→ CW4: 那样估吗? 而且讲球权数只是一次概括两组数据 其实它两组的分 01/09 07:30
338F：→ CW4: 数计算还有各自感觉良好的地方 我不只看篮球跟关心篮球数据 01/09 07:31
339F：→ CW4: 在竞赛类的数据系统里 BR很极端的爱硬用原本观察的到的基础数 01/09 07:32
340F：→ CW4: 据去硬估其他东西(所有球员跟球队走一个公式..) 比较能卖出去 01/09 07:33
341F：→ CW4: 的数据系统像tracking或拳击的CompuBox得改变观测方式啦 官网 01/09 07:36
342F：→ CW4: 都特地自己用了新的RTG系统而且有更多功能 为了一个结果符合 01/09 07:37
343F：→ CW4: 自己主张硬要用过时的东西 应该是这样才有为了做什麽硬做的疑 01/09 07:38
344F：→ CW4: 义吧 另外哪来每只强队场上都是外围能攻击的点啊.. 不要说这 01/09 07:41
345F：→ CW4: 季 一堆历史级的强队都不是好吗... 01/09 07:41
346F：推 CW4: 绿除了RPM是正的 DRPM联盟第二(而且比去年高) 之前也说了因为 01/09 07:55
347F：→ CW4: 他上场下场时OFFRTG没有很大差异(目前反而是+0.5) 而我们这季 01/09 07:56
348F：→ CW4: 防守又不太好 结果他上场下场的NETRTG差异8.8反而优於上季很 01/09 07:58
349F：→ CW4: 多 是你为了坚持他防守退到罩不住进攻缺口在硬用BR那组数据吧 01/09 08:00
350F：推 CW4: 其实官网能看不同lineup的RTG 各队看久不会觉得自身进攻能力 01/09 08:05
351F：→ CW4: 有限的人待在场上时OFFRTG不差-需要是什麽特例.... 01/09 08:07
352F：推 CW4: 支持一支球队也不是说不能批 至少会是知道它成功的基础在哪跟 01/09 08:09
353F：→ CW4: 乐於欣赏 为什麽绿上场(包括进攻端)好用 不要说主场转播 全国 01/09 08:10
354F：→ CW4: 转播都会津津乐道 跟不上这些点 要觉得自己批的方向就是真理 01/09 08:13
355F：→ CW4: 看球大概不会是多舒服的事 01/09 08:14