作者waderu (划的路)
看板G-S-WARRIORS
标题Fw: [花边] 苦命IG：我永远会押注我自己
时间Mon Aug 25 11:17:19 2025
※ [本文转录自 NBA 看板 #1eZMJsnn ]
作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: NBA
标题: Re: [花边] 苦命IG：我永远会押注我自己
时间: Sat Aug 2 09:08:04 2025
※ 引述《azlbf (上邪!我欲与君相知)》之铭言：
: 从两边的角度讨论之前，先列出所有可能
: 1. 吞QO
: 2. 吞勇士烂约（1+1TO 45)
: 3. 要求勇士给3年82M
: 4. 要求勇士签换去太阳或国王或其他
这个
不是「所有可能」，离穷尽还差很多....
比方说「拖超过10月1日，QO失效，但仍然还是RFA，勇士可以匹配别队报价」。
RFA保障母队的规定，不会因为「拒不签约」就失效，只是没签约不能打球而已。
之前
Tristan Thompson就跟母队(骑士队)一路拉扯到10月15日才签下合约。
只是在Kuminga的例子里，
勇士要的不完全是球员的战力，更重要是
能不能当成交易时匹配薪资的交易包裹。
简称「薪资包」，薪资包的特性就是到期约或是短约，对下家不会构成长期负担。
所以勇士开的是短约(1+1TO)，且要求放弃母队续约一年时自然产生的NTC。
"薪资包"这件事在2023新版劳资协议上路後更加重要，
因为
超过第一层硬上限的球队「收进来的球员薪资，不得超过送出球员薪资」。
以前还有一个125%可以弹性匹配，送出3000万可以拿回3750万，
现在新制上路，送出多少就是只能拿回多少，交易难度大增。
http://i.imgur.com/eXkZRy3.jpg
而摊开勇士目前球员名单，九壮士+双向(双向不占薪资空间所以是0)，
能够拿来交易的，三老以外的，薪资稍高的只有Moody跟Hield，加起来20.7M
这个金额别说贴签换明星球员了，连稍微比较好的球员都无法匹配薪资。
所以为什麽说苦命捡QO是双输，因为7.9M还附带霸王条款，
就算同意交易，加上Moody跟Hield还不到30M，贴首轮签也换不到稍贵的球员。
以上是交易匹配的薪资部份。
—
现在七月八月交易会卡住是因为只能走签换(sign-and-trade)，
但苦命的状况是签换受限於BYC规定，勇士只能拿回他「一半薪资」。
所以对勇士来说，解决的方法就是先用短约签下来，
等过了冷冻期(明年1/15)再来交易，就可以跳过BYC规定了。
而母队给一年短约或是1+1合约会有霸王条款(NTC)的原因是「鸟权」。
因为除了「合约两年或三年以上」有鸟权之外，
「连续两年以上留在同一队」也会有鸟权，这个霸王条款是保护後面这个鸟权。
以「母队给一年短约」的状况来说，如果一年後还在同一队，有鸟权。
但如果这一年被交易掉，拿到该球员的球队只是拿到「一年合约」，没有鸟权。
1+1的状况则是第一年有这个保护鸟权的霸王，捡起选择权的第二年就没有。
相反的例子发生在
去年LeBron James的续约，他的1+1po是完整霸王条款，
所以他今年捡起po，第二年一样有霸王条款可以拒绝被交易。
所以现在基本上就是僵局。
目前看起来苦命似乎不想配合勇士「先签短约，放弃NTC，之後拿来交易」的路线。
那应该还是得走签换路线，但那样勇士只能拿回苦命新合约一半的薪资。
然後勇士目前队上有合约的还是只有九壮士。
苦命拿来解压缩交易，是少数的补强机会。
结论就是....看国王或太阳能不能拿出可以让勇士点头的包裹吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.12.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1754096886.A.C71.html
1F：推 melzard : 但是苦命是想去其他球队 即使有NTC的状态 难道勇士 08/02 09:10
2F：→ melzard : 找到下家他会不愿意去吗 08/02 09:10
3F：→ TheoEpstein : 就球队方怕被卡，先要求放弃NTC，湖人今年签Hayes也 08/02 09:11
4F：→ TheoEpstein : 是要求放弃，但完全想不到会拒绝交易的可能啊。 08/02 09:11
5F：→ TheoEpstein : 我是觉得这个母队续约一年的霸王条款规定可以废掉了 08/02 09:13
6F：→ TheoEpstein : ，不然续约时球队也会要求放弃霸王，变得很没意义。 08/02 09:13
7F：→ TheoEpstein : 而且这个自动产生的霸王反而让球员更难跟母队续约。 08/02 09:14
8F：→ TheoEpstein : 九壮士不能开季。最少最少要补到13人。 08/02 09:15
9F：→ TheoEpstein : (13人是不含双向) 08/02 09:16
10F：推 SC30mvp : 我是觉得苦命会退一步先签短约 可能商量到2+1 75m 08/02 09:16
11F：→ SC30mvp : 之类的 钱入袋为安才是真的 08/02 09:16
12F：→ TheoEpstein : 2+1算长约了(汗) 08/02 09:17
13F：→ TheoEpstein : 母队霸王也会在签约时要球员放弃啊，你看Hayes都有 08/02 09:17
14F：→ TheoEpstein : 被戏称「海霸王」的霸王条款出现在3M薪资的海爷身上 08/02 09:18
15F：→ SC30mvp : 2+1TO呢？我觉得勇士开那张1+1TO跟苦命开的82m都是 08/02 09:18
16F：→ SC30mvp : 给对方杀价用的啦 最後会在中间值达成续约 08/02 09:18
17F：→ TheoEpstein : 我觉得一年短约是对双方都好。 08/02 09:18
18F：→ TheoEpstein : 薪资开高一点，被交易後也还有非鸟的120%可以续约。 08/02 09:19
19F：→ TheoEpstein : 对 1+1po就完全不一样，那才是入袋为安。to没有入袋 08/02 09:20
20F：→ TheoEpstein : 其实球员应该是重点，勇士轮替球员不够啊(九壮士) 08/02 09:21
21F：→ SC30mvp : 我甚至怀疑国王给无保护首轮 saric勇士都会收 毕竟 08/02 09:22
22F：→ SC30mvp : 收进来薪资包跟首轮都是为了季中交易用 08/02 09:22
23F：→ TheoEpstein : Saric才5M很难当成薪资包吧... 08/02 09:22
24F：→ TheoEpstein : 现在的问题是签换对勇士来说能收进来的薪资太少。 08/02 09:23
25F：→ TheoEpstein : 所以先签一年短约等季中交易避开BYC也是勇士想做的 08/02 09:24
26F：→ TheoEpstein : 勇士底薪补人，如果苦命最後是一换多，会有格子问题 08/02 09:24
27F：推 yoyofish02 : 请问一下国王用Monk签换没有拉三方的话开给苦命起薪 08/02 09:26
28F：→ yoyofish02 : 是要36M吗？ 08/02 09:26
29F：→ TheoEpstein : 签换应该会拉三方。国王没办法直接吃下Monk两倍薪资 08/02 09:27
30F：→ TheoEpstein : 勇士还有两个二轮没签就是以备不时之需，万一格子满 08/02 09:29
31F：→ TheoEpstein : 了就给双向(不占格子)，没满就给底薪填格子。 08/02 09:30
32F：→ TheoEpstein : 所以现在球员名单还是神奇的九壮士。就为了确保弹性 08/02 09:30
33F：→ TheoEpstein : RFA部份，明年可以再开QO，继续RFA。 08/02 09:31
34F：→ TheoEpstein : 签换的话合约规定至少三年。不可能两年。 08/02 09:32
35F：→ TheoEpstein : 所以国王或太阳的开价都是至少三年约就是这样， 08/02 09:33
36F：→ TheoEpstein : 那是签换的规定，最短三年合约。 08/02 09:33
37F：→ TheoEpstein : 薪资包我讲好几次了，之前还被那个运动视界的写手呛 08/02 09:34
38F：→ TheoEpstein : 很多人没有理解2023CBA(劳资协议)後匹配薪资多难 08/02 09:35
39F：→ TheoEpstein : 强制收进薪资不得大於送出薪资根本是整人游戏。 08/02 09:35
40F：推 azlbf : 另外 签换Monk 只需要均薪+750可以匹配 所以不需要 08/02 09:36
41F：→ azlbf : 三方 08/02 09:36
42F：→ TheoEpstein : 你说的是国王可以匹配，但勇士过第一层的话不行啊 08/02 09:37
43F：→ TheoEpstein : 现在是勇士这边收太大薪资会卡住。除非他们压第一层 08/02 09:37
44F：→ TheoEpstein : 勇士现在170M，第一层195M，收Monk(19M)加上三张底 08/02 09:39
45F：→ TheoEpstein : 薪就突破第一层了。 08/02 09:39
46F：→ TheoEpstein : 你忘了算底薪.... 08/02 09:40
47F：→ TheoEpstein : 底薪不是0元购啊。底薪一张算2M都会爆 08/02 09:41
48F：→ TheoEpstein : 两个二轮新秀到现在都没签就是为了填薪资，二轮的底 08/02 09:43
49F：→ TheoEpstein : 薪比老将底薪便宜。但一张也是要1.3M。 08/02 09:43
50F：→ TheoEpstein : 老将底薪就贵了1M，所以勇士先选二轮不签是有算过的 08/02 09:43
51F：推 onionandy : 勇士只有9人 距离第一层只有不到26m 所以不可能考 08/02 09:44
52F：→ onionandy : 虑会触发第一层限制的操作 08/02 09:44
53F：→ onionandy : 而且勇士的九人中有三个是二轮末 实质战力只有六人 08/02 09:45
54F：→ onionandy : 这也是为什麽勇士急需要补非底薪的其他战力 轮替 08/02 09:45
55F：→ onionandy : 太浅了 08/02 09:45
56F：→ TheoEpstein : 签约的冷冻期三个月或是1/15，取较晚的。 08/02 09:46
57F：→ TheoEpstein : 冷冻期半年是「延长合约」。去年马卡南那种。 08/02 09:47
58F：→ TheoEpstein : 1+1TO苦命不接受，搞不好一年合约就接受了。 08/02 09:53
59F：→ TheoEpstein : 虽然1+1PO应该是秒点头就是了。 08/02 09:53
60F：→ walter741225: 所以苦命可以不捡QO 继续卡超过10/1吗？ 08/02 09:53
61F：→ walter741225: 比方说 不捡QO 卡到10/31 11/多 08/02 09:53
62F：→ TheoEpstein : 可以，只是没合约不能打NBA。 08/02 09:53
63F：→ TheoEpstein : 常理来说应该不会拖到十一月以後啦 08/02 09:54
64F：→ walter741225: 那换个问法 苦命可以不捡QO 卡到年底 勇士忍不住 08/02 09:54
65F：→ walter741225: 从9人 捕到比方说14人 08/02 09:54
66F：→ TheoEpstein : 没有极限但不能打球。开季应该算某种压力吧？ 08/02 09:54
67F：→ TheoEpstein : 勇士补人看有没有触发硬上限，没有的话别队不敢裸签 08/02 09:55
68F：→ TheoEpstein : 因为苦命还是RFA，勇士还是可以匹配合约。 08/02 09:56
69F：→ TheoEpstein : 不是，是自动失效(除非协商延长)但还是RFA。 08/02 09:56
70F：→ walter741225: 如果苦命真的两眼一闭开始卡 勇士是不是只能 08/02 09:56
71F：→ walter741225: 底薪补到14人 继续陪他卡 或者认真补强触发硬上限 08/02 09:57
72F：→ TheoEpstein : 所以勇士现在也不敢做任何触发硬上限的动作。继续卡 08/02 09:57
73F：→ TheoEpstein : 苦命那样会没球打+少掉一年20M薪资，应该也不会硬卡 08/02 09:57
74F：→ TheoEpstein : 没有优势啊 少一年20M薪资跟再老一岁怎麽看都不划算 08/02 09:58
75F：推 ivo88114 : 想到有一篇说1+1TO放弃NTC叫入袋为安就觉得好笑 08/02 09:59
76F：→ ivo88114 : 被当薪资包後面就交易掉的目的就很明显 08/02 09:59
77F：→ TheoEpstein : 那个「+1TO」就还没入袋... 08/02 10:00
78F：→ TheoEpstein : 没收入也不是优势 08/02 10:01
79F：→ TheoEpstein : 谁会放弃20M或是最少的7.9M换伤害别人啦 08/02 10:01
80F：→ TheoEpstein : 还有一年约啊，一年22M这样要求苦命放弃NTC 08/02 10:02
81F：→ TheoEpstein : 一年约签下去，勇士瞬间就能用付税中产补人。 08/02 10:02
82F：→ TheoEpstein : 赌气自爆不是好选项啦，QO 7.9M都亏了，遑论不签约 08/02 10:03
83F：→ TheoEpstein : 对，给钱让他放弃NTC成为季中交易的薪资包。双赢。 08/02 10:03
84F：→ TheoEpstein : 最差最差就是捡QO互相伤害了。不捡那真的是自爆。 08/02 10:04
85F：→ TheoEpstein : 勇士还真的可以底薪补到14人，必杀技「非保障合约」 08/02 10:05
86F：推 overpolo : 我觉得苦命一年约没有交易价值耶 租借他一年没好处 08/02 10:05
87F：→ TheoEpstein : 不重要，一年合约那就只是薪资包。 08/02 10:05
88F：→ TheoEpstein : 多那个球员方不利的TO就是在薪资包上增加价值 08/02 10:06
89F：推 onionandy : 之前就有个例子 KrisDunn他拖到QO过期最後跟老鹰签 08/02 10:06
90F：→ onionandy : 下一张起薪比QO还小但总额比较多的1+1合约 人家球 08/02 10:06
91F：→ onionandy : 员知道QO风险的 到底为什麽老爱帮球员赌气捡QO 08/02 10:06
92F：→ TheoEpstein : 所以为什麽薪资包是到期约，甚至很多薪资包根本不能 08/02 10:07
93F：→ TheoEpstein : 打球一样被拿来交易，那就是薪资平衡用的，无关战力 08/02 10:07
94F：→ TheoEpstein : 薪资包符合薪资平衡规定，交易的需求是「签」不是人 08/02 10:08
95F：→ TheoEpstein : 勇士现在手上签还不少，但没有薪资平衡的包裹。 08/02 10:08
96F：→ TheoEpstein : 签约就是三个月或1/15取较晚的，刚刚讲过了。 08/02 10:10
97F：→ TheoEpstein : 太阳国王低於23M还有一个原因是签换的BYC砍一半啦。 08/02 10:11
98F：→ TheoEpstein : 不能拿BYC球员的价码跟裸签比。 08/02 10:12
99F：→ axi : 勇士先用付税中产签活佛 就能知道苦命值多少了 XDD 08/02 10:14
100F：→ TheoEpstein : 勇士触发硬上限後，就可以看看苦命是不是只值22M了 08/02 10:15
101F：→ TheoEpstein : 不过勇士也不会随便触发硬上限，他们管理组算很精。 08/02 10:16
102F：→ TheoEpstein : 虽然我觉得僵局一部分就是勇士管理组算太精了... 08/02 10:16
103F：→ TheoEpstein : 勇士对签换的要价，目前是大於别队清薪资裸签的花费 08/02 10:17
104F：→ walter741225: 感觉这个话题到9月中之前是不是都不会停 08/02 10:20
105F：→ TheoEpstein : 看国王管理层吧，搞不好明天就梭哈了也说不定 08/02 10:21
106F：→ AtDe : 勇士有薪资包， 苦命拿钱蹲一年 08/02 10:23
107F：→ TheoEpstein : 所以一年稍高的合约真的是双方都有台阶下， 08/02 10:23
108F：→ TheoEpstein : 交易不掉，苦命顶多拿钱蹲一年，勇士也有薪资包能用 08/02 10:23
109F：→ TheoEpstein : 一年约协议放弃NTC，就当成没有NTC的QO，双赢啊。 08/02 10:24
110F：→ TheoEpstein : 一年约就季中交易薪资包。反正1+1TO也是薪资包。 08/02 10:28
111F：→ TheoEpstein : 勇士真的要出可以出手好几个复数首轮 08/02 10:35
112F：→ TheoEpstein : 嘴绿+木笛+Buddy+苦命(薪资包) 08/02 10:39
113F：→ TheoEpstein : 不够，字母54M 08/02 10:40
114F：→ TheoEpstein : 嘴绿25M太便宜，加上木笛Buddy还不到50M 08/02 10:41
115F：→ TheoEpstein : 就「触发硬上限」这件事 08/02 10:43
116F：→ alex8725 : 不过小火车跟苦命互换也不错 小火车够矮够准满满的 08/02 10:45
117F：→ alex8725 : Kerr价值 08/02 10:45
118F：→ TheoEpstein : BYC一个不够你有没有试过卡两个BYC 08/02 10:46
119F：→ TheoEpstein : 持球小後卫...是不是有人在讲德软？ 08/02 10:48
※ 编辑: waderu (27.52.2.176 台湾), 08/25/2025 15:09:51