INTERVIEW　坂口博信 X 植松伸夫 在「Final Fantasy VI」制作进入佳境的1994年1月7日，我们进行了这次的访谈。虽然当 初有预定要做坂口先生与植松先生的对谈，不过由於「每天都互相碰面，没什麽想说的 ...」，因此访谈的方式也有所变更。或许可以叫做「Another Side of F.F.」，单纯以 开发者的立场或旁观者的角度来谈论「Final Fantasy」，并进行一些询问。 ● 体育社团 －当初要制作「Final Fantasy」的时候，有想过说一定要让这款游戏大卖吗。 坂口： 说实在的，「F.F.」以前的作品有一些地方做得不是很好，或者将错就错的地方。该怎麽 讲...嗯，我们想做一些我们自己最想要做的东西。一旦下定决心就好像如释重负，这或 许就是「F.F.I」的优点吧...我想。 植松： 当时和公司交涉得很辛苦呢。 坂口： (F.F.的企划通过时)这绝对行得通(笑)。但其实，我并没有绝对的自信。虽然企划通过也 开始制作，但到了最终阶段，我们花了很大的精力呢。这是第一次有那麽多开发成员一起 工作，当然也包括植松，为了创作出一个软体付出那麽多努力。要是这麽努力创作的东西 没能问世，那就很可惜了(笑)。於是我们这麽拜托营业与宣传部门...「这是我们一生才 那麽一次拼命创作出来的东西」(笑)。 植松： 现在来看简直不能想像，坂口自己也亲自到杂志社作宣传...真的是很辛苦呢，在当时的 时候。 —那麽现在是...。 坂口： 销量从250万套起跳吧，不过我们在创作的过程中并没有意识到这点。数字变得过大反而 没什麽实感呢。譬如说从1万变成10万，就的确有差异很大的感觉。又或者，使用者的反 应以及从用户那里收到的明信片数量完全不同。不过，实际上现在已经变得......感觉已 经麻痹了其实。所以说，现在我已经不太去想这种事，只专心创作有趣的东西。 —植松桑怎麽看呢。 植松： 我和他感觉一样。注意到的时候，已经变得相当有人气了(笑)。每天都忙得不可开交，系 列作也已经来到了第6作。当我想到已经卖了多少套，就怕得要死(笑)。包含坂口在内的 工作团队应该都是这麽想，希望游戏能大卖，但更重要的是不要留下遗憾，这种方式创作 出来的作品，以结果来说受到相当多人的喜爱。实际上250万是个很惊人的数字，真的很 令人开心。 坂口： 事实上，当我们进入制作的最後阶段时，我在想，如果能在一个月内完成这个工作的话， 那在那之後出车祸也没关系(笑)。 植松： 没错(笑)。我也是，如果真到了那阶段，我也会想说如果能姑且称一个月之後再住院也没 关系。不，这其实很艰辛呢。在最後的时候身体已经摇摇晃晃了(笑)。 —是什麽驱使着你们这麽做呢。 坂口： 基本上团队的势头就像是体育社团呢。大家就好比在某种大赛以优胜为目标，正参与着竞 争激烈的淘汰赛。类似足球的ラモス呢。他说「如果能让我参加世界盃断腿也没关系」。 虽然要是真的骨折了你也不愿意(笑)。不过，我想这部分就是驱动一切的原动力。就这个 意义来说，我在F.F.中最不想失去的不仅是挑战的精神，而且是毫不妥协的完成度。我不 想在东西还是半成品的情况下就把它推出。所以说，如果你有什麽新东西想要尝试的话， 你必须适当地完成它，我是这麽认为的。那麽，当你用这种方式持续工作，最终结果我想 或许可以用毅力、忍耐和努力等词归纳吧。 植松： 的确是，我认为团队都表现得很好。阿勒，如果在学生时代用这种气势读书的话，大家不 就都上东大了(笑)。为什麽不这麽做呢？念书(笑)。 —坂口桑和植松桑是引领这种体育社团势头的人吧 植松： 不，不是我是坂口(笑)。 坂口： 嘛...领导力是有啦...(苦笑)，不过有一点不同的是我们全员都是选手，在我们这里可是 没有监督。就我而言，我感觉就像是高中棒球的队长呢。虽然我是队长，但我身为一名球 员这事实还是没改变。简单讲，我们不是纵向关系而是横向关系，每个人都做为成员一起 为团队工作。 —在编组团队时，坂口桑算是负责将体育社团中比较来劲的成员集合的人吧。 坂口： 嗯～的确是如此(笑)。当然，一起工作时投入的程度能否处在相同的波长就很重要。这种 想法不管是哪种人或多或少都会有吧。所以，我认为每个人都能够实际感受到，作为一个 团体慢慢推进某项工作所带来的充实感或感动。但就我们而言，我们没什麽持续力(笑)。 实际工作的分工是相当系统地的在划分。 ●精神论 —这种方式做出来的游戏，很多人玩了以後，譬如，都会对游戏当中出现的一字一句印象 深刻，这点你们怎麽看。 植松： 很开心(笑)。 坂口： 我虽然在创作时会特别注意让创作者的讯息不要太明显地表现出来……但最後还是忍不住 （笑）。当一切结束後，无论从哪个角度看，还是会显露出来……虽然知道这样不太好（ 笑）。不过，当收到用户反映这些部分的明信片时，我真的非常开心。虽然这很矛盾（笑 ）。无论是赞同的意见还是反对的意见，都让我很高兴，因为他们能够正确地理解并吸收 创作者的心情，并表示「我是这样想的。」 —关於讯息，我想听听伦理观的部分。游戏进行的过程，必须把坏人打倒对吧。 坂口： 实际上，怎麽说呢。我觉得「打倒坏人」这样的感觉其实有点不对劲。当我们去做某件事 时，面对的困难或阻碍是需要克服的。去移除那些障碍物，然後努力克服它们，这种努力 获得回报的感觉，其实更多的是一种解放感。如果是单纯的「打倒敌人」然後继续前进， 或许会缺乏乐趣吧？那样可能会带来罪恶感。 —关於劝善惩恶您是如何想的。 坂口： 关於《最终幻想》系列，这些作品的劝善惩恶其实并没有完全做到「简单明确」，就像是 「水晶」代表善、「无」代表恶那样的划分，其实并不那麽乾脆。我们更注重的是精神层 面，这就让整个故事的动机变得比较模糊，也因此在面对最终Boss的动机时，经常会感到 有点困难（笑）。 植松： 如果纯粹跟随劝善惩恶的模式创作，的确会简单很多。 —但为什麽会进入精神层面的讨论呢？ 坂口： 这应该是个氛围的问题（笑）。 植松： 性格（笑）。也许这是一种老旧的思维方式，但我自己总是觉得精神层面可以解决一切。 最终会胜出的还是心灵的力量。在创作的过程中，即使身体再累，心里的意志也能支持我 ，身体自然会跟上来。 坂口： 反过来说，如果精神上不行，那身体也必定会崩溃。 植松： 对，就是这样（笑）。 —这也是在提醒自己不要太过於放纵吧。我常常能从你身上感觉到这一点。 植松： 没错（笑）。 —有时候看起来你也挺严格的。 植松： 这是不是有点像M（笑）？ 坂口： 我是「S」呢（笑）。看来我们是个不错的搭档（笑）。没有，开玩笑的。 植松： 总之，我觉得只要彻底去相信自己，并且坚持去做，最终就会实现。我相信如果孩子们从 心底相信「我能成为足球选手」，那麽他们就能成功。当周围的人不断否定他们时，他们 反而会难以实现目标。所以，如果我们反而多给予支持和肯定，他们就更有可能实现梦想 。 —这就像是中乐透一样（笑）。 植松： 没错，总是觉得自己一定会中奖的人最终就能中奖（笑）。如果你总是觉得「反正不会中 」那就永远也中不了。 —所以这也是一种精神论吗？ 植松： 其实我只是个人认为这样的心态有用（笑）。但我并不是要把这当作绝对真理来说。 ●教育论 坂口： 最近的孩子们看电影或动画的情况我也搞不太清楚。例如「七龙珠」，我看了也能感同身 受。表面上看，它有一些精神上的元素，不仅仅是表面，还有一些隐藏的精神层面，像是 自我牺牲的主题。我觉得这也跟我们的作品有些相似的地方。 植松： 无论是什麽时代、什麽年龄层的人，都会渴望感动吧。我觉得现代的动画和游戏就是这种 渴望的表现。 —现在的生活是不是少了些感动呢？ 坂口： 嗯，现代社会的确如此，尤其是中学这个年纪，感情特别丰富。这个多愁善感的时期，正 好也是必须学习的时候。 植松： 是啊（笑）。 —社会制度就是这麽安排的。 坂口： 我的父亲是老师，他退休後经常说「教育真的是一件难事」。不过，现在回想起来，我就 会想，当时我是怎麽被教育的（笑）。现在才说这些，真是让人感觉很奇怪（笑）。教育 这件事真的很难，没有一个明确的结论。 坂口： 不过，学习的时间应该是挺长的吧。 植松： 学习不仅是为了知识，我觉得在那个时期锻链感性也很重要。该怎麽讲呢？ 坂口： 我认为克服升学考试的竞争，也是一种感动的经历吧。 —取决於你如何看待呢。 坂口： 对於那些真正全身心投入应对升学考试的人来说，我认为那也是一种值得尊敬的事。而当 时他们所经历的那份感动，也应该得到尊重。 植松： 这的确很难理解，对我们来说（笑）。希望《F.F.》能让人感动。其实，《F.F.》并不难 （笑）。 坂口： 对小孩子来说可能会有点难，但是如果过度在意这些，反而会变得更难。不过，在这方面 ，如果有些情节当下可能不太理解，但十年後再回头玩，会突然明白「哦，那时是这样的 意思」，那作为制作者会是最开心的事。能够创造出十年後还能再玩、再感动的游戏，才 是我最想创作的游戏。 ● 我的梦想，你的梦想 —除了「最终幻想」之外，还有什麽工作是你想尝试的吗？ 植松： 我的梦想，你的梦想（笑）。小时候的时候，你想成为什麽呢？ 坂口： 我当时想要做一份自由的工作（笑）。不喜欢早起（笑）。毕业相簿上不是会写作文吗？ 那时候我在「将来的梦想」这个题目上写的是「想成为自由业。」（笑）。不过，这不就 是份工作吗？ —就是份工作呢 植松： 我现在觉得这份工作是天职，最近是这麽想的。虽然有些从事游戏音乐创作的人，可能并 不觉得这是他们真正想做的事，也有些人可能会觉得「我不想被这样评价。」其实我以前 也有过这样的想法。不过，这几年来，我的想法已经变了……，「《F.F.》拨放的音乐是 植松伸夫的作品。」现在我可以这麽说了，游戏音乐真的很有趣。 坂口： 就像是电影音乐吧？还是有点不同？ 植松： 嗯，因为是《F.F.》这个作品，才有这样的音乐风格。我觉得如果是射击游戏的音乐，可 能情况会完全不同。 —坂口先生呢？ 坂口： 目前来说，我对现状作为自由职业者感到满意（笑）。不过，有时我也会想，现在的工作 确实是时间跨度很长的工作，一年或一年半的时间都很常见。必须花这麽长时间才能看到 成果…所以，有时会冲动地想尝试做一些时间跨度短的工作。例如，赛车手的工作，赛车 比赛的结果通常在3小时内就会揭晓，最长也就是利曼24小时耐力赛对吧。运动员大概都 会有这样的感觉，想做一些在短周期内完全燃烧的工作。我曾经有过这样的憧憬，想尝试 这种生活方式。 植松： 但我觉得那样也很辛苦吧……。 坂口： 如果真的能做到，大概也不会持续太久吧（笑）。只是，已经连续做了六次类似的开发周 期，难免会想：「是不是该换个节奏了？」（笑） 植松： 其实，我们内心也有不安的地方。每次制作《F.F.》的时候，都会觉得：「这次真的已经 到极限了！」但当开始制作下一部时，内心又会燃起：「一定要超越前作！」的念头。这 种「超越」的标准，不仅是来自玩家的评价，更是来自我们自己内心的挑战。有时候会不 禁想：「这样下去，我们究竟会走到哪里？」如果说完全没有这种不安，那肯定是骗人的 。 坂口： 但我们应该感到幸运的一点是，我们的目标永远是「超越我们自己创造的东西」。当然， 除了《F.F.》之外，还有很多优秀的游戏，但这些作品并不是在长久的历史积累下才变得 伟大的，而是与我们并肩同行、共同发展的产业。如果拿漫画界来比喻的话，当一个漫画 家要超越手塚治虫时，那会是极其巨大的压力。因为过去已经有一座无比高耸的巅峰，光 是仰望它，就会觉得遥不可及。相比之下，游戏业界还没有这样的高峰，因此我们还能不 断尝试新的挑战。 植松： 这样想的话，努力就会更有价值，因为成功的可能性依然存在。 坂口： 没错。所以我们可以自己设定下一个目标：「好，那我们再翻越前方那座山，看看越过之 後会是什麽景色。」由於这些山峰从未被别人征服过，所以这种挑战的感觉更加令人兴奋 。 —看来，《F.F.》真的可以永远持续下去呢。 坂口： 只要我们跑的路上没有悬崖的话（笑）。 植松： 我们会努力做到极限，尽我们所能去挑战。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.140.135 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GAMEMUSIC/M.1739707222.A.E29.html