Special Roundtable Discussion 特别鼎谈 伊藤贤治 作曲家 岩﨑英则 音楽ディレクター 上仓纪行 作曲家・编曲家 为了纪念原声带的发行，作曲家伊藤贤治、音乐总监岩﨑英则，以及作/编曲家，同时也 是《SaGa》官方乐队 DESTINY 8 成员的上仓纪行齐聚一堂。与游戏系统相同，以「继承 」为关键词，回顾了这次的音乐制作过程。 承载粉丝的情感与热爱 —— 伊藤先生，您是何时收到这次的邀约呢？ 伊藤： 应该已经是两年前的事情了吧。 岩崎： 是2022年秋天左右的时候呢。 伊藤： 当时制作人田付信一先生找我谈这件事时，他的态度与以往有些不同。通常在重制乐曲时 ，我会更加关注当下能带来的新元素，或者进行音乐上的挑战。但这次，他特别强调要忠 实承袭《复活邪神2》的原作精神，并将当时粉丝们的情感与热爱延续下去。这份信念贯 穿了整个制作过程。 —— 当初是如何分配各位编曲者的工作呢？ 伊藤： 首先，我们按照管弦乐风格或摇滚乐队风格来进行区分，然後根据各位编曲者擅长的方向 进一步细分。至於细节部分，基本上是交由编曲者自由发挥的。 岩崎： 在委托编曲时，我特别注明不要做出大幅度改变，而是让人一听就能辨识出「这首歌是那 首歌」，同时进行精细打磨。原曲的节奏与调性都保持不变，而变化则可以体现在乐器的 编排上，例如在旋律的第二次重复时，加入不同的乐器或变化编曲方式。不过，像是吉他 独奏这类容易让人感到冗长的元素，我们尽量避免使用。不过...我後来回头检查邮件时 ，发现唯独没有把这些说明传达给上仓先生（笑）。 上仓： 听你们讲的时候，我还在心里想：「咦？怎麽没跟我说这些？」（笑） 岩崎： 我也在想为什麽会漏掉呢？後来才意识到，大概是因为上仓先生对《SaGa》系列了若指掌 ，并且有着极深的热爱，所以当时写邮件时，我心里觉得根本不需要解释。只要对他说： 「这是《复活邪神2》的重制版」，他一定能立刻明白该怎麽做（笑）。 充满上仓对《SaGa》的爱——《Battle 1》的编曲 —— 上仓先生，在编曲时，您特别注重哪些细节呢？ 上仓： 正如岩崎先生所说，这次的编曲并不是像DESTINY 8那样的概念专辑，直接将原曲摇滚化 ，而是要考虑它在游戏中的呈现方式。在《SaGa》系列中，玩家会听到大量的战斗音乐， 所以如果要加入新的编曲，不能只是即兴发挥，而是要确保与原曲的旋律契合，让新增的 部分不会让人感到突兀。这是我在制作时最用心的一点。 岩崎： 这一点在《Battle 1》中表现得非常明显。虽然後半段有加入新元素，但它并不是独立的 即兴演奏，而是融入了当年伊藤先生创作的旋律。 伊藤： 你指的是《遥なる戦いの诗》的旋律吧？ 上仓： 没错！虽然我也想加入自己的旋律，但更重要的是保留能象徵这部作品的旋律与氛围。所 以，我的编曲方式是，先让伊藤先生的旋律引导，然後再逐渐加入自己的风格与特色，但 仍然贴合游戏的世界观。另外，我知道玩家对《SaGa》的期待和我的想法可能有所不同， 所以在创作《Battle 1》的追加部分时，我特别希望能够融合自己与粉丝心目中「这才是 SaGa！」的感觉，让这首曲子既带有新意，又不失原汁原味。 岩崎： 最初，我们的计画是将新增的部分放在第三遍循环时才出现，但田村听了之後非常喜欢， 觉得这麽棒的旋律应该提前让玩家听到。毕竟，在一般的小怪战斗中，战斗可能30秒内就 结束了，若是放在第三遍才出现，很多玩家可能根本听不到。於是我们决定将新编曲提前 到第二遍循环，这才变成了现在的版本。 —— 伊藤先生，您听到上仓先生的编曲後，有什麽感想呢？ 伊藤： 真的很感动啊。我能感觉到他不只是重现了我的音乐，而是认真研究了过去的我与现在的 我，并将它们融合在一起。这让我有种「我们是战友」的感觉（笑）。最让我开心的是， 能够感受到他对这部作品的深厚情感，这点真的让人很感动。 《Battle 1》与《七英雄战斗》的演奏——DESTINY 8的参与 —— 《Battle 1》是由DESTINY 8演奏的呢！ 伊藤： 其实我一直希望DESTINY 8的演奏不只是停留在Live现场，而是能够进入游戏的世界。这 次，团队中的吉他手森空青也参与了制作。这可能带点我的个人私心（笑），但我想让森 君不只是演奏者，而是更进一步参与到制作层面，给他一个新的挑战。DESTINY 8的核心 还是演奏者，但这次我希望把他们推向更高的一层——不只是演奏，而是让他们在编曲方 面也有更深入的参与。结果，他们完美地做到了！森君在这次制作中的表现也很出色，最 近他也开始参与更多的音乐制作，这算是我的计画成功了（笑）。 —— 上仓先生，当得知DESTINY 8将参与游戏的音乐演奏时，您有什麽想法呢？ 上仓： 最开始其实有点意外，心里想：「咦？我们真的可以演奏游戏中的音乐吗？」（笑）。虽 然《复活邪神 Re;universe》中有收录过DESTINY 8专辑里的战斗曲，但这次是为了游戏 专门录制演奏版本，这让我既惊喜又感动。更重要的是，我知道这个团队完全能够理解我 的想法，并100%呈现出来。 岩崎： 我记得当时在录音室，大家还特地重新聆听了原曲，一起讨论该如何提升它的质感（笑） 。因为是DESTINY 8的演奏，所以大家的共识就是，在保留原曲精神的同时，将它升华到 更高的水准。 上仓： 是啊！如果是平常的DESTINY 8，我们可能会加入更多吉他的炫技，比如拾音泛音、滑音 等等，但这次的《Battle 1》原本就没有吉他，所以我们在演奏时特意降低了吉他的存在 感，只用来辅助和弦进行，避免过度突出。但有吉他和没有吉他，歌曲的层次感是完全不 同的。吉他的加入能够让音乐的氛围变得更加激烈，增强战斗的紧张感，因此我们在演奏 时也很注重这一点，既尊重原曲，也让它更具冲击力。 —— 《七英雄战斗》也是由DESTINY 8演奏的啊！这首曲子是由伊藤先生和上仓先生共同 编曲的对吧？ 伊藤： 对，我先设计了基础的编曲架构，并加上「这里请尽量保留」的旋律段落，然後交给上仓 ，让他进一步扩展成更具DESTINY 8风格的乐曲。 上仓： 这首曲子的新增部分是由我负责编曲的。当我收到伊藤先生的新Demo时，我在想：「如果 用弦乐来加强这段旋律，会不会更有张力？」。於是，我在这个基础上进一步发展，并交 由DESTINY 8来完成整体的演奏。当时大家在讨论这首曲子的时候，我们一致认为《七英 雄战斗》不只是战斗曲，而是一首带有「歌谣曲」风格的战斗曲。 —— 歌谣曲？这是什麽意思呢？ 上仓： 虽然这是战斗曲，但它的旋律线与整体氛围，带有一种哀愁感。当我们用真实乐器来录制 弦乐与铜管乐时，这种歌谣曲式的抒情感变得更加明显。因此，我们思考，与其让它听起 来像纯粹的摇滚战斗曲，不如让它更偏向日本歌谣曲的编曲方式，可能会更合适。 伊藤： 这个解读完全没错！其实，这首曲子的A段旋律中有一些「五声音阶」的元素，这种音阶 会让音乐带有浓厚的日本风情，甚至会让人联想到演歌（笑）。当时我并没有特别想让它 听起来像演歌，只是作曲的时候发现这样的旋律很合适，结果就自然而然地变成了现在这 种风格。所以，你们在编曲时的理解，真的是完全正确的！ 蚁后的战斗曲——「蚂蚁风格」的音乐 —— 这次的新曲中，还有在「Dread Queen（恐怖女王）」战斗时播放的《深く昏い奈落 へ（坠入深邃昏暗）》和《Dress in Dread ～恐怖を缠う者～》，对吧？ 伊藤： 其实最开始只打算做一首曲子而已（笑）。 岩崎： 当时我们请伊藤老师先看了Dread Queen的设计图，然後让他为这只Boss创作适合的音乐 。他最初创作出来的，就是《深く昏い奈落へ》。这首曲子本身很棒，也很符合Boss的氛 围，但制作团队的想法是：「虽然我们有提供Boss的视觉参考，但我们更希望能有一首像 《七英雄バトル》那样能带动战斗气氛的曲子。」这首曲子本身虽然很酷，氛围也很符合 ，但我们考虑到玩家期待的可能是一首更激昂的BGM，於是讨论後，决定再请伊藤老师创 作另一首更有气势的战斗曲。 ——於是就变成了两首曲子（笑）。 伊藤： 团队希望的，应该是一首带有典型英雄气息的战斗曲。但对我来说，《七英雄バトル》与 《ラストバトル》已经是非常英雄式的战斗曲了，如果再做一首类似风格的音乐，感觉有 些重复。於是，我看着这只Boss——一只有点恶心的巨大蚂蚁（笑），就决定做一首带点 猎奇感的战斗曲，而不是那种王道热血系的音乐。这样才诞生了《深く昏い奈落へ》，一 首充满阴郁与不安感的战斗曲。但最後还是得符合团队需求（笑），於是我重新创作了第 二首，也就是《Dress in Dread ～恐怖を缠う者～》，让它更符合王道战斗曲的风格。 —— 而《深く昏い奈落へ》的编曲是由DESTINY 8的森空青负责的，对吧？ 伊藤： 没错。其实这并不是我在贬低自己，而是我一直告诉年轻音乐人：「把我当作踏脚石，尽 情利用吧！」如果透过这次的机会，他能获得更多的制作经验，甚至未来能接到更多工作 ，对我来说也是一件非常值得高兴的事。毕竟，我自己也是这样一步步走来的——在这条 路上，也有很多「踏脚石」帮助了我，让我走到了今天的位置。所以，我能够成为别人的 踏脚石，帮助後辈成长，这也是我该做的事。 伊藤贤治亲自演奏的《エピローグ》 —— 这次的《エピローグ》，是由伊藤老师亲自演奏的钢琴对吧？ 伊藤： 这首曲子在音乐会上也有演奏过，所以我想这次也由我来挑战一下吧。而且刚好DESTINY 8的成员们都在现场，我就想说——那就来展现一下帅气的瞬间吧（笑）！ 上仓： 哈哈哈哈哈（笑）。 岩崎： 这次的录制流程，是DESTINY 8先完成录音，然後才轮到伊藤老师的钢琴录音。所以我们 就决定，既然有这个机会，不如大家一起来围观伊藤老师的录音过程。 伊藤： 当时气氛大概是这样的——「来看看伊藤老师要录多久呢（笑）？」 岩崎： 哈哈哈哈（笑）。其实DESTINY 8录音时，他们已经把细节都调整得非常精细了，效率已 经算是很快的。然後到了伊藤老师的录音，大家都在想：「他会录几次呢？」结果——第 一次就完美录制成功，完全零失误！整个录音现场瞬间炸锅了：「太猛了吧!!」 伊藤： 这件事到现在森（空青）还会提起来（笑）。他当时直接说：「那段钢琴演奏让我起鸡皮 疙瘩了……！」 岩崎： 这首曲子的演奏其实很难，因为它的节奏会随着乐曲进行有微妙的变化。所以在录制时， 得戴着耳机听节拍器※1，然後精准掌握哪个部分要放慢，哪个部分要加速，才能演奏得 完美贴合乐曲的流动感。但伊藤老师完全不用去想，彷佛整首曲子已经刻进了身体里，直 接一发入魂，毫无误差地弹奏出来，让大家都惊呆了。当下现场有人小声嘀咕：「伊藤老 师……好强啊。」 上仓： 对对对，我记得有人悄悄地说了这句话（笑）。 岩崎： 应该是森说的吧（笑）。而且，之後我们为了录影，又请伊藤老师再弹一次，结果……依 然零失误，完美演奏！那时候大家都觉得，这场录音能有这样的结尾，真是太令人满足了 。 上仓： 其实，让作曲者本人亲自演奏，我觉得是非常有意义的。当然，像是弦乐或铜管乐部分， 我们会交给专业乐手来演奏，或者由DESTINY 8的成员负责表现乐曲。但当我们听到伊藤 老师亲自弹奏钢琴时，就会感受到一种「这就是这首曲子最正确的诠释方式！」的感动。 如果请专业钢琴家来演奏，当然也会很棒，但那种灵魂的重量感是不一样的。 岩崎： 就像给达摩画上眼睛一样（笑）。 上仓： 真的，就是这种感觉。音乐的灵魂，透过伊藤老师的演奏，被完整注入了这首曲子。 对细节的执着与情感投入是两回事 —— 这次参与编曲的各位，几乎都是当年亲自玩过《复活邪神2》的玩家吧？ 岩崎： 是的，大家都是对《复活邪神2》充满爱的人，所以我觉得不需要多说什麽，让他们自由 发挥比较好。我唯一要求的，就是希望整体能够保持统一感。除此之外，铺好大致的方向 後，细节部分就让编曲者们尽情表现自己的想法吧！ —— 在这次的编曲中，有让你特别感受到「爱」的部分吗？ 岩崎： 当然，很多地方都能感受到爱！比如，成田勤编曲的《クジンシーとの戦い》（与库辛吉 的战斗）。在当年的游戏音源中，原曲的贝斯其实带有一点Slap风格的感觉。这次成田的 编曲，虽然吉他部分是请乐手现场录制的，但贝斯却特意保留了类似打击音源的质感，这 让人觉得，他刻意保留了当年自己游玩时的印象，这点让我非常感动。还有上仓纪行编曲 的《伝説は始まる》，他的配器考量得非常细腻。 上仓： 因为我觉得，如果太过改动的话，可能会和画面表现不太相符。 岩崎： 这次录音的时间有限，原本我们计划法国号部分用打击音源来模拟，而不是请真人来录音 。编曲的方向是，找来三位小号、三位长号，希望让整体呈现类似流行音乐而非纯管弦乐 的感觉。但最後，我们还是觉得，《伝説は始まる》这首曲子，还是一定要有真正的法国 号才行，於是临时决定请来一位法国号乐手来录音。 上仓： 原曲是用电子音源制作的，但如果改成真乐器，有些乐器的音域可能会有些问题。所以我 稍微修改了一下编制，比如把某段旋律改成法国号来吹奏，或者把原本由长笛演奏的部分 ，改为双簧管来呈现。但这样做的话，可能会导致与游戏画面中的乐器产生不一致的问题 ，这点我当时也很担心。 岩崎： 因为游戏画面中会出现实际的乐器图像，像是法国号，并不是现代的「阀式法国号」而是 中古世纪的「自然法国号」。还有吉他，虽然用鲁特琴可能会更符合画面，但鲁特琴和现 代吉他毕竟是不同的乐器。所以我们就和美术团队讨论，「那如果换成巴洛克吉他会如何 呢？」这些细节我们都一一研究过，确保能够让音乐与画面达到完美契合。 伊藤： 当时，河津先生（※2）那边的指示其实相当随性。他只说：「游戏里有个寻找乐器的事 件，所以把植松先生的乐曲编成符合这种风格就好。」就这样（笑）。於是我心里想着： 「应该是长笛吧？吉他可能要有鲁特琴的感觉？」但不知为何，我脑海里突然浮现了巴松 管。当时我心想：「巴松管真的会出现在RPG世界里吗？」於是去询问了一下，没想到对 方竟然简单地就答应了：「没问题吧？」（笑）。 所以，当时在创作时，除了考虑奇幻风格的氛围外，也带着一点随兴的感觉。结果，没想 到多年後这首曲子会被重制…… 我当时完全没料到会变成这样，现在回头看，真的有点 不好意思（笑）。 上仓： 编制是巴松管、长笛、法国号、吉他、康加鼓，对吧？ 岩崎： 确实是个很有趣的编制呢。 伊藤： 当时只是觉得「这样蛮有趣的！」就结束了，没想到现在回头看，这首曲子居然被赋予了 这麽多不同的意义（笑）。「吟游诗人的音乐」结果搭配的居然是康加鼓？ 上仓： 这是……南美风吗？（笑） 岩崎： 但这也是一种对游戏的爱吧。我们并没有随便乱改旋律，而是尽可能让音乐与画面相呼应 ，才做出这样的编排。 ——伊藤先生，这次重新调整过去的作品，在这个过程中有什麽新的体悟吗？ 伊藤： 我发现，「音乐的执着」与「玩家的回忆与情感」其实是完全不同的东西。我们在创作时 ，会不断往音乐性的方向深入发展，但玩家们却是以记忆与情感去保存当时的音乐。所以 ，当我们想要重新调整这些音乐时，该如何呈现才是最好的？这一点，只有当事人才知道 。 作曲家是沿着自己的音乐之路前进，而玩家则是保留着当初游玩的记忆。但若能更清楚地 理解玩家的情感，那麽在编曲时就能更贴近他们的感受。这次，田村先生的影响力特别大 。不是要刻意夸奖他（笑），但如果没有他那麽强烈的思念与执着，这次的音乐可能不会 以这种形式呈现。这次的制作，让我学到了很多。 岩崎： 这次的编曲家们都完美地契合了这种理念，并且用满满的爱情来编写这些音乐。 伊藤： 没错，这次的编曲家们比我们自己还更有「SaGa爱」，真的让我和岩崎都觉得很幸运呢。 ※1 点击音（Click Track）：为了维持曲子节奏的指示音。 ※2 河津秋敏：「SaGa」系列的总监 --

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