※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LNf92Hm ] 作者: BRANFORD (同情我，就给我钱!!!) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有没有黑棋白棋大小不同的八卦 时间: Fri May 22 10:19:41 2015 ※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之铭言： : 标题: Re: [问卦] 有没有黑棋白棋大小不同的八卦 : 时间: Fri Apr 17 00:10:30 2015 : : ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之铭言： : : 我同学说围棋黑白棋子大小不同 : : 好像跟视觉问题有关系 : : 让厂商会做不一样大小 : : 但小弟下棋下好几年了 : : 棋子也拿过不少 : : 根本没看过黑白不一样大小的棋子R : : 有没有这方面的八卦？ 你的同学多半是看棋灵王漫画看来的，漫画书里会介绍一些关於围棋的豆知识， 记得有提到黑棋比白棋大一点点这件事。 当然，是日式棋子，才有这种讲究，在台湾一般买得到的棋子， 的确黑白就是一样大。 : : 你同学说的可能是用视觉的感观来看吧。 : 印象以前美术老师曾经说过，穿白色衣服会略显微胖，穿黑色会略显瘦一点， : 但是这是什麽概念我就没有记得那麽清楚了，至於棋子又有很多故事可以说了。 : : 据我所知道的，有些棋子是灌铅的像是应昌期那里的棋子好像都是灌铅的。 : 一般我们比赛在用有点小发亮的那种棋子是比较偏向塑胶的，也就是廉价货。 : : : : 我之前曾经听过某些前辈指导，得知棋子有分不少种类。 : 亮面(塑胶?)、云子、灌铅、玛瑙、水草、蛤基石(价值最高的棋子) : 我听说蛤基石一罐可以卖到四万NT(听说是宝石级的东西 一般买这种都有证明书)。: : 我摸过最好的棋子也是蛤基石，但不是整罐的蛤基石，而是样本蛤基石看到也才十 : 几颗， : 从外观看起来其实有点类似普通比赛用的亮面棋子，但是不会有塑胶的感觉，而且很 : 适手 基石?又不是盖房子，碁石啦!! 为了科普，特别讲一下，日文里，棋子就叫做「碁石」。 至於为什麽用「石」来称呼棋子，我们稍後详细说。 蛤碁石指的是，用特定种类的蛤壳(蚌壳)来做白棋，因为独特的手感和花纹， 所以被认为是高档的棋子。 至於价钱，主要决定在棋子的花纹和厚度两个因素。 花纹越绵密细致，价值越高越风雅。厚度越大，价值越高。 一颗拿起来有沉稳手感的棋子，厚度起码从0.8公分起，试想，要多大的蚌壳， 才能有这样的厚度。而一副正式的棋，要一百八十颗!! : 当然有些人可能更喜欢雾面的棋子因为从小摸到大的。 : 小时候最容易在棋院用到的就是雾面的棋子，这种棋子其实也会龟裂破掉， : 我之前小时候在棋社下棋，看到不少颗被小孩敲到裂开的，还是洗的时候没有晒乾 : 这就不清楚了，雾面通常就是灌铅的。 这些和前面你说的亮面棋子就一样是塑胶制品，里面灌铅主要是为了拿起来有厚 实稳重的感觉，在台湾业界术语叫做「重子」，有别於全部都是塑胶的「轻子」。 至於雾不雾面，和灌不灌铅，没甚麽必然关系，也有亮面重子。 看到这边敏感的读者大概会紧张起来，里面灌铅，又容易龟裂，再用手拿了～～～ 别人我是不知道啦，我自己的话灌铅重子只要一裂开，一定马上淘汰，我比较怕死。 : 云子看起来扁扁的，依据个人喜好，很像五子棋外面书局卖的那种扁棋形状，但摸起来感 : 觉，绝对是天壤之别= =...，云子我就没特别摸到过了，也没特别去找过，所以就不知道 : 该怎麽跟你描述这种棋子的感觉了。 中式棋子另有学问，那不是今天的主题，有机会再聊。 : : 还有，每颗棋子做出来的大小本身就是不会一样，你在这世界上应该找不到相同的鸡蛋， 此言差矣！每颗做出来不一样的前提是－－这个制品（例如蛤碁石）是手工做的， 那当然每一颗都独一无二。 可是坊间这些塑胶制棋子，不管是轻子、重子，就是塑化工业，开模做的， 怎麽独一无二得起来！！？？ 当然，为了狗屎蛋，你想可能为了黑子白子的视觉效果，去开两种不同大小的模吗？ 所以原ｐｏ问的－－为什麽在台湾碰到的棋子，怎麽看黑白大小都一样，也就很容 易理解了。 : 至於你同学说白棋看起来比较大，那纯粹是某些视觉观感的东西，我就不太会回答这种问 : 题了，你穿衣服想要让别人觉得你比较瘦，一定会挑黑色的衣服，不会笨到去挑白色的衣 : 服吧...！ so ~ 就不要太care你同学说什麽了，这根本就是世界上不可能有相同鸡蛋的 : 可能性是同一个道理。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.190.27 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1429200633.A.432.html : → Tchachavsky: 原来它叫蛤碁石 前天看一部大陆做的围棋纪录片 04/17 00:18 : → Tchachavsky: 里头有做云子 烧石头粉+秘密配方调配做的 感觉很神奇 04/17 00:19 : → Tchachavsky: 看外国实况台有些外国人用围棋软体下围棋 看到想说那 04/17 00:21 : → Tchachavsky: 白子图样怎麽有像水波条纹的 原来是仿蛤碁石主题 04/17 00:22 : : 雪印:蛤碁石中条纹最为纤细,是蛤碁石严选出的的最高品质 : 月印:虽然不如雪印的条纹,但也是蛤碁石中的高档品 : 实用印:条纹比较粗间距也比较乱,但下棋时特有的蛤碁石的感觉与雪印没有差别 : : 撷取别人拍卖网的介绍，蛤基石有点贵，台湾很少看的到这种棋子。 : → Tchachavsky: 这辈子我只摸过塑胶的 04/17 00:22 日式棋子大致上分两种材料，低阶版是陶瓷做的，高档货是贝壳做的。 陶瓷也不是说不好，大致上整体是很细致的白色，反光比较强，触手比较冰冷， 棋子彼此碰撞时的声音很「脆」，有些对声音敏感的人会受不了。 品质比较不稳的陶瓷棋子，会有气泡的痕迹 有图有真相-- http://goo.gl/c2rRa2 图片出处 三轮碁盘店 http://goo.gl/BKmRXe 高档的正式日式棋子，白棋是蛤壳，黑棋则是用「那智黑石」做的。 那智黑石是产於日本三重县熊野的一种石质细腻温润的黏板岩，自古被拿来做 棋子、砚台、试金石、雕塑用。 棋子之所以称为「石」，便是因此而来。 我是个好奇心极其强烈的人，也为此特别造访过日本三重与和歌山， 探访那智黑石的源头， http://i.imgur.com/zMPHPey.jpg http://i.imgur.com/gj5IRtS.jpg 是的，宝杰！ 这是我在熊野古道......呃还没有到那智黑石的产地时， 在古道旁的民宅墙边，看到的奇怪树头，我很佩服有耻力把这种树头 摆在自家门口的屋主，日本人真是不可思议啊!!! 那智黑石的产地和加工地，在日本熊野的山里，这是加工厂的一景， 有图有真相-- http://i.imgur.com/95Zhn5S.jpg 至於采石场，是进不去的，但在加工厂与盘商处，有放挂图，以飨访客好奇之心 有图有真相-- http://i.imgur.com/ESLRasM.jpg 从矿场采下的石头，一开始是石板状，然後会在上面挖下圆形的石块，再磨成 棋子，从采剩的石板，可以想见是怎样从整块岩石，加工成为棋子。 这种采剩的石板，刚好我有，有图有真相-- http://i.imgur.com/CmUf19X.jpg 用蚌壳做白子，也是相同的概念。不难想像要多耗费巨大蚌壳了。 事实上，日本蛤碁石工艺发展最发达的地方，就是宫崎县的日向市， 也是因为此地的海域自古出产品质好、纹路细的蚌壳。 然而现在日向的蚌壳资源早已枯竭，所以目前日向市的业者会从墨西哥进 口蚌壳进行加工。 棋子就是要有黑有白，缺一不可。所以尽管比起日益稀少的蚌壳，那智黑石毕竟 相对丰富，但是熊野和日向两地的合作，总是要的。 敝人造访的这间加工厂，日向市长当时才刚去做过公关，所以来宾签名本上我也 毫不客气，大大方方签在日向市长旁边。 有图有真相-- http://i.imgur.com/8IH5w3e.jpg 回到蛤碁石的白棋，纹路的部分如w君所言，分做「雪印」、「月印」、 「花(实用)印」。 「花(实用)印」也有店家就直接叫它「德用印」(也就是便宜货的意思啦~~) 厚度的话，业界是用号数来区分，号数越多，棋子越厚。大致上从厚6.3mm的22号起， 到厚11.3mm的40号。号数和厚度不是完全线性的，对应表可以参考这里-- http://goo.gl/p0EVng 这种蛤碁石，刚好我有三副，可以说明厚度与花纹的感觉，有图有真相-- 德用30号 http://i.imgur.com/Fx5rhOG.jpg 雪印30号 http://i.imgur.com/lyxbKo4.jpg 雪印36号 http://i.imgur.com/6IBJ6sD.jpg 如果想买，又不通日文，其实强国淘宝也买得到 http://goo.gl/aTloKN 各种号数的都有，可以逛逛看。 最後最後，回到一开始的问题，日式棋子到底黑白大小怎样? 正式的日式棋子，黑子比白子每颗大概直径大个0.3公厘，这是肉眼分不太出来的 大小，或者精确地说，这是肉眼看起来会平衡，黑白一样大的大小。 要让肉眼有感，也很简单，全部摆上棋盘就是了。 这是我那副雪印36号全摆上去的的样子，明显的黑棋很拥挤，有图有真相-- http://i.imgur.com/Tr2D4k2.jpg 谢谢大家。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.233.143 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1432261186.A.470.html 掏宝上买 台币42000左右，直接跟日本买，以我引用对应表的日向黑木碁石店为例 定价144600日圆 补一个图，陶瓷棋子如果一样透光，和蛤碁石的差异，感受一下~~ http://i.imgur.com/x3WTfdI.jpg ※ 编辑: BRANFORD (118.160.233.143), 05/22/2015 11:16:50

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: BRANFORD (118.160.233.143), 05/22/2015 11:17:28