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上面关於越南围棋那篇 底下推文有棋友在讨论中国古规则 讲到中国古规则 就很想聊聊还棋头 虽然聊这个很像自讨苦吃 感觉一定会被嘘 但我是真心认为 还棋头和座子是不一样的 座子应该废除 因限制了围棋变化 但还棋头其实是让围棋更加逻辑自治的规则 以下文章转自知乎网站上: https://www.zhihu.com/question/36575179 一篇关於还棋头的讨论中 我认为写得最好的一篇回覆 不想看简体字者可直接往下拉 我做了繁简转换并校对两次 以下文长 * * * * * * 标题:现代职业围棋是否应该恢复中国古代正统围棋规则中的「还棋头」(数子法)规则 ? 回答: 本人的回答是否定的,不应该被取消。而且相对於现代规则,它应该是更“好”的。还棋 头相比现代规则几乎没有缺点,但具有现代规则不具备的逻辑自洽性和简洁之美。 现代围棋废除还棋头,属於古代信息流通不畅,造成的一个巨大悲剧和笑话,足以成为传 播学上一个精彩案例。 先说一句核心的论点:如果我们用『子』、『气』这两个最简明的概念就可以完美地定义 出一套围棋规则,那麽我们为什麽还要费尽心机去定义『空』、『目』、『地』、『点』 这些不必要且含混的概念,进而创造另一套规则? 下面来回答本题,以下内容不少来自陈祖源《围棋规则演变史》,由於手边没有原书,不 能一一具引。 要回答这个问题,首先要明白两点:1、还棋头是怎麽来的,2、怎麽样判断一个规则是好 还是坏。 第一,还棋头是怎麽来的? 需要注意的一点是,无论是中国古代的数目法、数子法还是还棋头,都不是规则,而是方 法,为了方便判定胜负使用的方法。 那麽中国古代的围棋规则是什麽呢?或者说『围棋』的规则是什麽? 很简单,本质上就两条:1、行棋规则:气尽提取。2、胜负规则:子多为胜。当然还有个 附加的打劫规则,属於细枝末节。 什麽叫『子多为胜』?很简单:在终局时,在棋盘上能够存活更多棋子的一方获胜。 这个规则简洁,优美,自洽,无懈可击,难怪有人感叹围棋是外星人的发明。这个规则不 像是制定出来的,而更像是既成事实的确认。 按照这个规则来推想,我们下一盘棋分为两个阶段,第一阶段和今天的围棋毫无二致,双 方布局战斗收官,直至棋盘上无可争之点,361点非黑即白(或均不能占据)。第二阶段 ,胜负判定,双方轮流向自己空内填子,至填无可填之时,比较棋盘上双方棋子数量的多 寡。 在第二阶段我们可以想像,假如一块棋围出了十目地,那麽只能向其中填入八个子,否则 再填一子变成一眼,将被对方提掉。这也就是为什麽一块活棋要在古棋规则中扣掉两目。 关於这种方法计算胜负的实例,见於敦煌碁经的记载,古称『两溢』,也就是双方棋子都 下满了,没法再下了,再想多往棋盘上下一子,就会被对方吃掉。 很显然,这个规则虽然逻辑上无懈可击,但执行起来太麻烦了,一是要准备大量棋子,二 是第二阶段实际上可以简化的。 於是古人在大概唐代之前发明了数目法,也就是双方地域确定之後,无需再填子,只要保 证双方棋子数量相等,数一数每方围了多少目就可以了,当然,每块棋要减到不能填子的 两目。这就是在日本沿用至今的数目法,随着遣唐使传入。 大约到了元明时代,围棋由士大夫阶层传入下层,数目法需要保存死子的弱点暴露无遗。 上流士大夫不屑於偷棋子的鸡鸣狗盗,下流社会的赌棋可不管这一套。於是为了杜绝这一 弊病,将数目改成了数子,当然,也没忘了要保留下还棋头的规则。 第二个问题,为什麽说古棋规则优於现代规则? 着名的奥卡姆剃刀说,如无必要,勿增实体。规则类似於欧式几何的公理,它不仅要逻辑 自洽,还要尽可能简洁。 具体到围棋规则,现今无论是日本的『惟目是地』、中国的『子空皆地』、应氏规则的『 填满记点、空属邻子』,都无法回避一个根本性的问题:究竟什麽是『目』、『空』、『 地』?这些至关重要的名词怎麽定义? 很难定义。它们是什麽意思我们都懂,但是很难用一句简洁的话表达出来。 实际上,围棋规则中能且应该被定义的只有两个概念:『子』,存在於棋盘上的棋子;『 气』,与子相邻的未被占据的交叉点。 古人的规则简洁之极:『能在棋盘上存活更多棋子的一方胜利。』 如果我们用『子』、『气』这两个最简明的概念就可以完美地定义出一套围棋规则,那麽 我们为什麽还要费尽心机去定义『空』、『目』、『地』、『点』这些不必要的规则? 最後,古棋规则究竟怎麽变成了现代的规则? 说来也真是历史的玩笑。日本人在唐代学了围棋之後,使用的正是唐代的数目法,在发展 了数百年之後,遇到了和其中一位答友一样的困惑:为什麽每块棋非要扣掉两目?这不是 画蛇添足吗?直接比空不就完了吗? 於是他们去掉了这个规则,然而这是规则中不可或缺的一部分,去掉了,就遇到了今天日 本规则中无穷无尽的麻烦,只能靠一个又一个图例、一个又一个补丁来弥补。 大清末年,中日围棋恢复交流,在彻底的惨败面前,只能全面学习日本的围棋技术,也全 面接受了日本人废除座子和还棋头的规则。更重要的是,当时的中国也几乎没有人明白为 什麽要还棋头,在千百年的流传中他们也忘记了这不是规则而是方法,他们也忘记了本来 的规则应该是什麽。 之後,中国采用了去掉还棋头的数子法。其实和日本的数目法是一根藤上的瓜,本质是相 同的,只是逻辑上稍有进步,不过五十步笑百步而已。 最後,举一个『双活无目』的例子来证明中日规则共同的荒谬。 这句话是当年随着唐代规则一起传入日本的,并被日本保留至今。然而这是和还棋头密不 可分的规则,去掉了一部分,剩下的一部分就出了大问题。 无眼双活,这句话无论中日规则,完全正确,显而易见。 有眼双活,双方各有一眼,日本规则还是双方无目,虽然双方各一目和各零目没什麽区别 ,但还是让人觉得别扭:明明我这儿有一目,怎麽就说无目呢?中国规则双方各一目,公 气平分。看似中国规则更好一些,但是别急,下面问题就来了。 三活,一方两只眼,一方无眼。按日本规则还是双活无目,但明明我有两眼啊凭什麽不算 ?按中国规则这两眼都是目,这在胜负判定就差了整整一子啊。 按照中国规则,这两目都是某一方围起来的,当然算是地。 但是中国规则忽略了至关重要的一点:某一点怎麽才算被某方围起来了?怎麽才算是某方 的『空』?中国给出的理由是『实战解决,空属邻子』。说白了,如果你围起来了,那麽 对方是无法占据这一点的,你可以把牠吃掉。 但这也是中国围棋最大的疏忽:一个点对方不能占据,那就是我的了?显然这是错误的, 一个点对方不能占据且你可以占据,这才是你的『空』。三活中眼里的那个点,诚然对方 无法占据,但你就能占据吗?如果你也不能占据我也不能占据,那凭什麽说是你的?凭一 句『空属邻子』?既然古棋规则去掉这句话业完全成立,那为什麽要加上这毫无必要的一 句作为规则?这不是废话吗? 为了定义不清楚的『空』,硬去创造一条『空属邻子』的规则,我不认为这是更『好』的 规则。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.128.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1521621622.A.E95.html
1F:推 yyhsiu: 是不是再加禁同形,共三条就可以完整定义了,一切实战解决 03/21 17:29
2F:→ Yibooo: 不过其实也就是讲讲而已 现代规则用了那麽久 03/21 17:40
3F:→ Yibooo: 要恢复还棋头基本上就是不可能的事 不论它多合理 03/21 17:41
4F:推 KAOKAOKAO: 推 03/21 18:52
5F:推 blacktom: 还棋头合理啊,问题不还棋头也没有不合理,对子空的定义 03/21 19:01
6F:→ blacktom: 没有比较复杂 03/21 19:01
7F:推 HeterCompute: Tromp-Taylor规则空就已经定义很清楚了,另外一点 03/21 19:11
8F:→ HeterCompute: 直观而言,现代规则可以说谁围的多谁赢,但还棋头 03/21 19:14
9F:→ HeterCompute: 还要每个空减2目,反而很难三言两语说清楚 03/21 19:14
10F:推 Aipr: 还棋头:谁活的子多谁赢 不是吗? 03/21 20:59
11F:推 HeterCompute: 讲是这样讲,但实务上不可能真的填子填到完,那还是 03/21 21:04
12F:→ HeterCompute: 要用本文提到的类似日本规则数目法 03/21 21:04
13F:推 H45: TT也还有讨论空间,禁同形的定义,两次或三次虚手结束棋局 03/21 21:09
14F:→ H45: 像是下面的特例 https://senseis.xmp.net/?TrompTaylorRules 03/21 21:10
15F:推 HeterCompute: 实务上真的会碰到吗?TT可以填自己的空,连空都不能 03/21 21:23
16F:→ HeterCompute: 填的状况几乎不可能出现 03/21 21:23
17F:推 forb9823018: 我有遇过几次喔 03/21 21:39
18F:推 H45: 遇到争议的时候,就会对规则产生怀疑 03/21 21:56
19F:推 HeterCompute: 请教forb遇上的情况,能简单说明一下吗? 03/21 23:35
20F:推 ha5438044: 中国人真的很好笑,一天到晚吹捧自己的古法多麽进步、 03/22 00:27
21F:→ ha5438044: 多麽简洁,结果却还要加上一个还棋头的规则去完善他。 03/22 00:27
22F:→ ha5438044: 所以到底简洁在哪? 03/22 00:27
23F:推 lintsu: 看完好像也没感觉到还棋头有比较好 03/22 02:28
24F:→ blazewings: 我觉得光是要一块空减两目这点就够麻烦的了 03/22 02:52
25F:→ Yibooo: ha大:还棋头不是「规则」,而是「子多者胜」下必然的「规 03/22 05:39
26F:→ Yibooo: 律」。 03/22 05:39
27F:→ Yibooo: 而且吹捧这种古法的人应该也不多啦 03/22 05:41
28F:→ Yibooo: 应该只有像我这样一小撮顽劣份子而已XD 03/22 05:41
29F:推 H45: HE大:NZ规则可解决这种特例,棋局结束要清除死棋时,若双方 03/22 06:58
30F:→ H45: 对死活认知不同,可重启棋局,以实战解决死活问题,此时轮黑 03/22 06:58
31F:→ H45: 下,黑可吃掉不活的白子。而TT规则并没有重启棋局的规定 03/22 06:58
33F:推 H45: 因为TT当所有棋子为活棋,所以不用重启棋局…嗯… 03/22 07:34
34F:推 NaoGaTsu: 说是要简洁,然後多一个还棋头的规则,完全不懂是简洁在 03/22 07:34
35F:→ NaoGaTsu: 哪+1 五十步笑百步而已。 03/22 07:35
36F:推 HeterCompute: H45大:TT规则确实所有子是活子 NZ比较好,不过我想 03/22 07:53
37F:→ HeterCompute: 结论要定义出完善的现代围棋规则不难,还棋头有些 03/22 07:55
38F:→ HeterCompute: 历史以及有些规则优点,但现代围棋规则并没有比较差 03/22 07:56
39F:推 H45: 我搞错了某件事,不过…算了,TT还是没错的,我不应牵扯到NZ 03/22 07:59
40F:推 HeterCompute: 喔对,我也晕了,TT有活子也没问题XD 03/22 08:03
41F:推 harrybbs: 这篇写得满清楚易懂 03/22 11:02
42F:→ harrybbs: 中国古代规则所有问题可实战解决, 03/22 11:02
43F:→ harrybbs: 最後下到不能再落子, 03/22 11:02
44F:→ harrybbs: 计算子的数量,才是真正的"数子法" 03/22 11:02
45F:→ harrybbs: 现代中国围棋规则遇到文中"三活"、"盘龙活", 03/22 11:02
46F:→ harrybbs: 必须加上"空属邻子"这条判例,不算完全的数子法 03/22 11:02
47F:推 ha5438044: 另外,还棋头规则会使「断开对方已活的两块棋」跟「连 03/22 11:29
48F:→ ha5438044: 结自己已活的两块棋」变成有价值的一手,而非单官。这 03/22 11:29
49F:→ ha5438044: 样子会对基本棋理造成很大冲击吧?所以我觉得还棋头虽 03/22 11:29
50F:→ ha5438044: 然是有价值的规则,但恢复他是不可能的。 03/22 11:29
51F:推 staristic: 还棋头规则回来,点三三直接消失 03/22 11:57
52F:推 FujiwharaKa: 还棋头恢复 所有厚薄概念都变了 是要所有职业棋手 03/22 13:26
53F:→ FujiwharaKa: 砍掉重练喔 假如真的很喜欢这规则的话 写信叫野狐 03/22 13:26
54F:→ FujiwharaKa: 办个有还棋头规则的网棋比赛比较有希望 03/22 13:27
55F:→ FujiwharaKa: 改职业规则 我看柯洁朴廷桓要退休了 03/22 13:28
56F:→ FujiwharaKa: 这规则差异远比日本规则跟中国规则大 03/22 13:29
57F:→ FujiwharaKa: 清代的很多定石现在都消失了 你就知道这差别 03/22 13:30
58F:推 ha5438044: 如果武宫正树的谱用还棋头去算,胜率会不会破90%阿 03/22 15:58







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