作者AirOctopus (AirOctopus)
看板GO
标题[闲聊] 围棋规则改这样如何？
时间Tue Dec 25 22:05:22 2018
想到现在职业高手普遍喜欢白棋，照现在常常一盘决胜负状况，显然对抽到黑棋的人不公
平，所以我想到既可一盘决胜负，又可以兼顾黑白公平性的办法。
就是一开始棋盘上，随机撒上黑棋三颗、白棋三颗，让两位选手根据这六颗棋的配置，自
行竞叫愿意贴的目数。
比如一开始随机的盘面随机成这样：
https://i.imgur.com/JwRvbr8.png
那先叫的人（抽签决定谁先叫）可能叫：「执白贴黑20.5目。」
然後另一方觉得这样黑不利，可以多叫：「执白贴黑21.5目。」
（当然如果疯了，也可以叫执黑贴21.5目，反正贴目要越叫越大，每次至少多贴1目。）
如此一来有诸多好处，比如可以完全抹杀掉「套路」、「死记」的存在，大大增加棋感、
灵活运用的基本围棋能力，必须更加认识子力间的配合，才能正确判断目数、随机应变各
种奇怪的配置等等。
不过这对一般民众不适合，因为难度太大，平常休闲要用随机程式开局、多一道手续很麻
烦。
不过若以职业高强度比赛来讲，我觉得还满适合的，让每个人的围棋天份差距拉大、能靠
苦读硬记的部分减少（但也不能不用功不下棋，不然你围棋理解、杀棋能力比别人弱，依
然下不赢。），这样很可能由於本身能力的差异，再次出现「李昌镐般的统治」，不像现
在每个人都同一套、高手招式都差不多、胜率也差不多，而且更能增加比赛话题性、公平
性，达到多赢的局面。
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※ 编辑: AirOctopus (118.160.127.180), 12/25/2018 22:13:59
1F：→ maplefoxs: 桥牌逆 12/25 22:22
2F：推 abc0922001: 这个之前好像有人提 12/25 22:38
3F：推 HeterCompute: 但你举的例子没人知道该贴几目，很有可能最後变成喊 12/25 22:51
4F：→ HeterCompute: 完就决定胜负了，这样真的比较有趣吗？ 12/25 22:51
5F：→ AirOctopus: 你觉得贴几目自己能下就喊几目啊，电脑胜率没降到30% 12/25 23:05
6F：→ AirOctopus: 以下大概都可以下。我用Leela贴7.5目随机试了几个盘面 12/25 23:10
7F：→ AirOctopus: 胜率都在40~60间而已，随机大部分贴7.5目很接近50%。 12/25 23:10
8F：推 ha5438044: 为何不用竞叫贴目就好？ 12/25 23:33
9F：→ ha5438044: 另外，白棋比较好下是部份棋手的偏好而已吧，统计上并 12/25 23:35
10F：→ ha5438044: 没有差太多（白棋胜率约52%） 12/25 23:35
11F：→ starburs: 围棋是一种内敛 可以全程不靠语言沟通的竞赛 还要喊价 12/25 23:49
12F：→ starburs: 整个破坏质感 又不是菜市场== 12/25 23:49
13F：推 zxshih: 记得某个围棋App真的可以这样玩 12/26 01:26
14F：推 jason12308: 中国以前布局不就是星位都先落子了 12/26 08:02
15F：推 staristic: 可以不用说的叫价啊，猜子完决定谁叫，然後摆多少子到 12/26 10:35
16F：推 staristic: 棋盘上代表贴多少，比如说摆六颗子代表贴5.5目 12/26 10:35
17F：→ efrahiee: 竞叫在数子法下会流於形式 因为没办法喊到6.5 12/26 11:07
18F：→ efrahiee: 5.5大多想拿黑 7.5大多想拿白 最後还是回到猜先 12/26 11:07
19F：推 blacktom: 黑白对人类根本没什麽差 12/26 12:22
20F：推 efrahiee: 狗55：45 人类实战52：48 这样能叫没差？ 12/26 13:06
21F：→ porian20: 52:48吧挺没差的啊XD 12/26 13:13
22F：→ porian20: 话说有没有人统计过日韩6.5目规则下比赛的胜率啊 12/26 13:13
23F：推 zxshih: 有啊 6.5目胜率真的接近5050 12/26 14:16
25F：→ zxshih: 数据来源是go4go 12/26 14:20
26F：推 porian20: 谢楼上 12/26 14:51
27F：推 ha5438044: 另外，这种特殊做法不是不行，但已经完全变成另外一种 12/26 15:47
28F：→ ha5438044: 游戏了吧？例如巡将围棋或五子围棋之类的，我不认为这 12/26 15:47
29F：→ ha5438044: 麽巨大的改变会被围棋界接受。 12/26 15:47
30F：推 wengbilly: 五子棋不是就有类似的规则了吗？ 12/26 16:42
31F：推 chordate: 不用叫价吧，就抽签，一个人决定要贴几目，另一个 12/26 18:02
32F：→ chordate: 人决定要执黑还是执白，不用喊价也可以让双方都能接受 12/26 18:02
33F：推 liaon98: 就中国死不肯换6.5啊 换了就好像在说他们规则不好一样 12/26 19:28
34F：推 BBSealion: 中国制不存在6.5啊，但日本规则有其他缺陷要补洞 12/26 19:43
35F：→ BBSealion: 补那些罗嗦的洞很麻烦，所以AI都用中国规则来训练 12/26 19:44
36F：推 mikelwg: 每盘棋使用的贴目不同会造成纪录上很大的不便 个人不赞成 12/26 21:17
37F：→ mikelwg: 又 如果你打谱还要特别查看本局贴多少目不是很麻烦吗? 12/26 21:18
38F：嘘 allen556386: 还以为走错版 桥牌打太多逆 12/26 22:05
39F：推 pinjose: 不错唷，这样会好玩很多，尤其电脑化，网路围棋可以达成 12/27 10:41
40F：推 millerdr: 说2趴胜率没差的人，可以试试乘上奖金的金额，算个期望 12/27 11:03
41F：→ millerdr: 值，就知道有没有差了 12/27 11:03
42F：推 SCENA: 请问数子法可以用黑收後或白收後的方式来贴6.5目吗 12/27 11:39
43F：推 porian20: 要算期望值的话，是不是该乘上猜子的机率？ 12/27 14:35
44F：→ porian20: 话又说回来，大部分人应该还是支持6.5目的，但中国不肯 12/27 14:35
45F：→ porian20: 啊 12/27 14:35
46F：→ forb9823018: 其实我个人觉得应该是贴7目比较合理不过会有大量平手 12/27 20:28
47F：推 ddavid: 竞叫制之前版上有人提过 12/28 04:28
48F：推 ddavid: @mikelwg 事实上现在在数子法与数目法不同规的情况下，你 12/28 04:30
49F：→ ddavid: 打谱本来也等於是要查一下贴多少了，有差吗XD 12/28 04:31
50F：→ ddavid: 然後本来数学理论上，就是要贴无半目才有可能公平，虽然这 12/28 04:33
51F：→ ddavid: 是指围棋之神的情况（不管哪个神猜到先都会直接宣布和局所 12/28 04:34
52F：→ ddavid: 以公平）。人类是没办法追求这种公平，而且为了竞赛需求不 12/28 04:35
53F：→ ddavid: 能容许过多的和局，只好被迫接受半目可能带来的不公平了 12/28 04:35
54F：推 jamesho8743: 或许执白有稍微的优势 2%也不是完全没差 但一开始要 12/28 14:12
55F：→ jamesho8743: 抓子决定 双方都有机会先选 所以这影响大概还要再砍 12/28 14:12
56F：→ jamesho8743: 半 12/28 14:12
57F：推 jamesho8743: 讨论到贴目问题 有2个盲点 1.这个胜率是大量统计的 12/28 15:05
58F：→ jamesho8743: 结果才看得出来的 目前的贴目已算堪称公平 (虽然还 12/28 15:05
59F：→ jamesho8743: 不是完全公平) 以冠军赛才下3场5场来说 影响更小 2. 12/28 15:05
60F：→ jamesho8743: 以人类的水准 甚至一般AI的能力 根本无法达到下了两 12/28 15:05
61F：→ jamesho8743: 三百手还能把一开始的差那个1目的优势维持下去 影响 12/28 15:05
62F：→ jamesho8743: 胜败的更多是个人的技艺跟失误 可以说贴目的影响是 12/28 15:05
63F：→ jamesho8743: 有 但是是奈米等级的 但人类的技术跟失误则是厘米跟 12/28 15:05
64F：→ jamesho8743: 毫米等级的 只有达到Alpha Zero或者棋神等级的 贴目 12/28 15:05
65F：→ jamesho8743: 的影响才变得明显 所以讨论目前的贴目公平 对人类来 12/28 15:05
66F：→ jamesho8743: 说 根本是假议题 目前对人对单场来说 已经是公平无 12/28 15:05
67F：→ jamesho8743: 须再过多的讨论 12/28 15:05
68F：推 jamesho8743: 如果目前这贴目对人下围棋有差的话(指单场) 那人类也 12/28 15:12
69F：→ jamesho8743: 可以打败AI了 问题是不能 12/28 15:12
70F：→ chordate: 可是人会持黑持白也会有擅长与否的问题，顶尖选手下白棋 12/28 15:42
71F：→ chordate: 贴7.5时爱下白棋的多胜率也高。 12/28 15:43
72F：→ chordate: 这其实不用大量统计就看得出来 12/28 15:46
73F：→ chordate: 另外其实要注意对战双方，差一目的价值就越高 12/28 15:46
74F：推 chordate: 实力越高 12/28 15:48
75F：→ chordate: 所以个人觉得顶尖棋手受贴目的影响越大 12/28 15:49
76F：→ chordate: 其实如果真的改成抽签，一个人先决定黑贴白几目 12/28 15:50
77F：→ chordate: 另一个人再选择要持黑持白，我想职业棋手 12/28 15:51
78F：→ chordate: 会提出的贴目大概也不出5.5~7.5的范围吧 12/28 15:53
79F：→ chordate: 造成记谱麻烦应该是还好 12/28 15:54
80F：→ ykes60513: 你要怎麽判断贴几目啊 一般棋手都很难判断吧 何况初学 01/03 09:46
81F：→ ykes60513: 者 01/03 09:46