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藉题闲聊一下 xD 见识了阿法师兄弟(AlphaGo、AlphaStar)目前的表现,感觉就是两句心得: 人类在一定实力的基础下,开始越讲究华丽; 而电脑相较人类就是四个字... 反璞归真。 围棋,人类始终向往着更华丽的神之一手, 点在一些积疤位,搞得对方又痒又烦又不苏胡, 而电脑越到後来下棋越是乖, 没事把我地围好,有势把你削一削,会赢就好,不贪不搞, 无忧角华丽的碰一个问应手,人类得意招法,电脑却兴致缺缺, 没有什麽俗不俗,该交换就交换, 也没什麽华不华丽,每个选点都是建立在又广又深的计算力, 对啊,就是计算力。 星海也是一样, 果不其然复杂的战术电脑也是一时半刻看不懂学不来, 但就是乖乖的营运产兵拚操作, 3个打3个,理论上叫平手, 实际上就是操作好的人赢,进而开始滚雪球,哪有那麽多战术, 即时战略这种游戏本来就是建立在操作上决定了一切, 顶尖人类选手打来打去,几乎场场都是输在操作上, 目前电脑的表现,很多地方以我们人类的说法,还确实很 "蠢" , 但电脑顶尖的操作,也是扎扎实实的打爆也还不差的职业选手, 对啊,就是拚操作。 顺便聊一下电脑APM上限这件事,基本上讲上限其实意义不大, 第一,就活生生的人来说,整场平均是一个数字,激烈战斗的时候又是另外一个数字。 第二,无论APM、EPM,其计算方式,如果同时对5个单位下2个指令,便是10个动作。 第三,就以人类现有的APM上限来说,对电脑已经是非常绰绰有余了。 平常职业选手的APM数字看起来吓人,但其实很多都是多余的动作, 往同一个方向连续点点点点点,其实跟点一下的效果完全一样,但数字上就不一样, 人类激烈战斗时APM冲破600+, 就以这个数字来说,要发挥到 "顶尖的操作" ,对电脑来说太轻松了, 1秒钟可以在战场上改变10件事情,真的是非常充裕, 但人类就算APM 600+还是手忙脚乱,关键就是因为很多都是在 "瞎忙" 。 其实还扣了一个盲点,那就是 [指令] 与 [动作] 的分别。 回过头来说说前面我对阿法师兄弟的看法吧, (又歪掉了xD) 真的就是一个反璞归真的感觉啊, 无论是棋或电动,电脑脑里只有想着要赢,每一步一脚都是踏实的计算、操作, 没有华丽的鬼斧妙手,没有华丽的多线骚扰, 比的就是更完美的计算力、操作等硬功夫。 (很多历史名局妙手,拿去问阿老师的答案都让人整个综艺摔啊) 说起来,人类目前所拥有电脑没有的 "心情" 真的是非常珍贵的东西啊, 一边看比赛,即使看不到脸也能感受到选手的情绪波动, 更常常会在赛局中看到一些 "情绪行为" ,任性的一碰、消极又羞辱的退让之类的, 说句实在话,顶尖电脑的对决与公园老头的嘴炮名局,我还是喜欢後者吧, 也就是到底把一门项目看做是 "竞技" 或 "艺术" 的差异罗, 同样的棋手,这盘棋到底是想下赢领钱还是想下出自己个性的,真的就是两种棋, 真心尊敬追求更上一层楼的选手们,那真的很累, 遇到瓶颈一点都不累,累在常常看不到瓶颈, 而业余如我,还是看看业余棋、笑一笑、乐一乐、嘴一嘴,让生命更快乐一些吧~ xD 反璞归真的硬功夫真的不是人练的, 懒人如我还是继续追求华丽的花拳绣腿吧~ 最後我想认真说一句: 下棋也好电玩也好,人脑也好电脑也好, 输赢,就是在比笨的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.185.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1548627129.A.F3C.html
1F:推 harrybbs: 历史名局妙手 有什麽例子吗? 01/28 09:16
2F:推 liaon98: 但是历史上没贴目 现在AI大多是用7.5贴目去训练 01/28 09:23
3F:→ liaon98: 其实很难用现在AI去分析 除非有特化可不贴目的AI 01/28 09:24
4F:→ HeterCompute: 赢了什麽都对,输了什麽都不对 01/28 09:36
5F:→ marra: 成王败寇 01/28 10:20
6F:推 kenwufederer: 以前玩世纪帝国,你所说的就是控制力 01/28 10:23
7F:→ kenwufederer: 但比笨的另一个角度就是比谁聪明 01/28 10:24
8F:→ kenwufederer: 说实话,计算力跟时间也有关系 01/28 10:24
9F:→ kenwufederer: 电脑运算速度本来就是优势,只是以前没有方法 01/28 10:25
10F:推 kenwufederer: 但这也是人类想出来的方法 01/28 10:32
11F:→ kenwufederer: 只能说活在AI时代确实很幸运 01/28 10:33
12F:推 ha5438044: AI确实很少碰无忧角,但是碰二间高缔、碰大马步缔都是 01/28 10:43
13F:→ ha5438044: AI下出来的 01/28 10:43
14F:嘘 zseineo: 几乎场场都是输在操作上??? 01/28 16:09
15F:→ kenwufederer: 人类有想过,但觉得这样帮对手走棋 01/28 16:37
16F:推 indium111: 其实是人类对AG而言太弱了,AG内战棋谱根本超华丽的 01/29 15:26
17F:推 ha5438044: 我打Master六十谱的时候也常常觉得非常华丽(用中国用 01/31 12:33
18F:→ ha5438044: 语来说就是惊爆眼球),可能华丽跟朴实都只是AI的一个 01/31 12:33
19F:→ ha5438044: 侧面吧 01/31 12:33
20F:推 wadashi1: Zero对master的棋谱内,有些超华丽的啊! 02/11 22:45







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