作者ddavid (谎言接线生)
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标题Re: [讨论] 职棋考试院生组作弊
时间Thu Jul 25 02:12:30 2019
: 推 mikelwg: 你的引述看起来不过就是情理内的赞美 不能证明是因人设事 07/24 10:
42
那麽就来考虑一下，今天如果是任何一个女子选手排到第七，请问她会不会升？
1. 不会升
那不就是因人设事吗？
如果硬要说是增额不会影响他人，那直接用「某某院生表现良好有发展性」为理
由，看需要几个职棋联名推荐升职业就好啦，也不用考了，还影响其他人的战绩排名
。
要是这麽一个优秀值得增额的女子选手，本来直接利用增额名额就好了，结果她
参加比赛抢到正额把一个男子选手踢到第五，请问这个男子选手权益有没有受损？XD
事实上也不用这麽极端的情况，能够不下比赛直接增额录取的选手跑进去下的任何一
局都有可能是影响其他人权益的。你说国手选拔，那些因为去年世界冠军之类理由所
以直接保送参赛名额的，还应该跑去选拔赛里面搅局吗？XD
2. 会升
所以既然女子选手第七无论如何都会升，那规章就一开始写明第七升啊！连续错
两年没改没说明，不就表明了新规章就是接受第六的新规则吗？难不成去年改第六时
就没有被询问为什麽忽然第七改成第六吗？
而且，如果强调是失误导致规章有问题，从头到尾都应该是第七的话，那麽说明
之中就不需要强调「某某院生表现良好有发展性」，而应该是无论如何反正第七就是
要升，就算院生时期表现一团糟，反正考试就是排到第七就要升才对。而说明之中应
该要强调的是疏失责任归属及未来处理才对。
: 推 new001: 就我的看法而言，这种规则的更改要经过董事那边同意才算 07/24 12:
40
: → new001: 数 07/24 12:
40
: 推 new001: 以法律举例，法律是要看当初立法的条文如何，而不是公告出 07/24 12:
42
: → new001: 来的条文 07/24 12:
42
: → new001: 而且我一直不懂这到底要如何检讨给你们看? 07/24 12:
44
立法条文与公告条文不符，实务上不需要有人被检讨？XD
这等於私改法律，把自己当立法者还误导大众，怎麽看都是很严重的事情，再怎
麽样都会有个打字打错的工读生被大大检讨吧。
而且公告条文等於实际要施行的条文，所谓的立法条文可能是黑箱外面看不到的
，怎麽可能不对公告条文更慎重。讲难听点，哪天忽然说不对我们立法时是说第八，
一开始不小心公告错了，每一年大家都以为第七，谁知道真的假的XD
: 推 new001: 以我接受到的资讯来看，就是工作人员的主张，去动了规则 07/24 12:
45
: → new001: 要检讨的是工作人员的培训之类的 07/24 12:
46
很好的方向啊，所以检讨了吗？跑出来承认说是改规章的那位，有没有被相关检
讨？有没有检讨公告条文的审查除错制度减少同样情况再度发生？
: 推 new001: 当然你要说这整件事就有人关说，然後董事抓个职员出来扛， 07/24 12:
50
: → new001: 硬要让她升，我是觉的这种可能性很低啦 07/24 12:
50
这件事情纵使不是关说也一样是很大的应检讨事项。再整理一次：
1. 七改六那次就已经出问题了，不用检讨？
2. 公告六又改七这等於是出第二个问题了。
3. 第六（或第七）平分的问题虽然这次没直接发生，但是有人提出了，这不是个值
得讨论的问题？
4. 赛制上关键局碰到明显足以放水的状态，这次虽然没有直接影响最後结果可是发
生了，排赛程的机制不需要藉此机会检讨一下？
这些问题都跟关说无关，不需要因为是关说才值得讨论。
再补充一下，有几位好像以为检讨就是要抓个人出来鞭，根本就不是这样。检讨
是检讨将来怎麽不再犯下同样问题。举上面几条为例：
1. 是不是应该检讨并公告说，未来比赛规章都以某主管机关公告在何处的版本为准
以避免规则双包案，然後检讨指派对该正式公告版本的复数审核人员以避免所谓私下
改变公告规章的情况？
2. 同上。
3. 是不是应该检讨平分处理机制，要直接平分通过、或者最後一战不要与男子选手
对局，改由主管的某职棋审核决定，责任他背之类的？
4. 是不是应该检讨排赛程的机制，或者就明确公告说虽然可能有这样的缺点，但我
们认为原本赛制比起其他被提议的赛制仍然有哪些优点是不可取代的，所以考虑之下
仍然决定采取原本赛制？
检讨不是要抓人打，是要把事情做得更好啊。
: 推 InMemoria: 没人肯定有关说阿 怀疑不行吗？ 07/24 12:
53
: 推 new001: 反正我就把台棋的说法，讲出来，事实是怎样，只有董事知道 07/24 13:
04
: → new001: ，我是愿意相信台棋的说法啦 07/24 13:
04
: 推 Angraecum: 台棋的说法说服你了，但没有说服我 XD 07/24 13:
20
: 嘘 hannocps: 弄错了吧！法律当然是要以最後公告的条文为准啊！ 07/24 14:
12
: → hannocps: 立法条文只能做研究用吧？反正这件事就是显现出大家对 07/24 14:
13
: → hannocps: 制度的不重视而已，出钱最大也没办法... 07/24 14:
13
: 嘘 hannocps: 原则就是:不管以前如何，参加时规则是怎样，就照这样来 07/24 14:
15
: → hannocps: 。事後再改完完全全就是不ok。这麽简单的基本abc也可以 07/24 14:
15
: → hannocps: 争那麽久，说实话有点不可思议。 07/24 14:
15
: → hannocps: 如果要避免以後的争议，可以多加但书，以上规则董事会 07/24 14:
16
: → hannocps: 赛後有权做一切变更，不得异议。简单解决。 07/24 14:
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: 推 maplefoxs: 增额录取不影响其他人 听起来就像我考试作弊又不影响 07/24 14:
54
: → maplefoxs: 你这科过不过 07/24 14:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.160.192 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1563991952.A.1B8.html
1F：→ andwwww: 我不太懂为什麽公告条文不算数 在法律上真的是这样子吗？07/25 02:33
当然不是，公告条文 = 正式施行。公告条文要是出错，主管机关可麻烦了，除
了要另行正式勘误以外，要被检讨的可多得去了XD
你看统一发票号码，如果不是官方都是说「请以主管机关公告为主」，公告那一
份就是正式的。要是主管机关公告那一份打错号码，搞到有人拿着发票去领奖领不到
，事情爆出来你看看主管机关会不会有好果子吃，能说一句「抱歉我们事实上的版本
才正确，公告的不算」了事吗XD
※ 编辑: ddavid (114.36.160.192 台湾), 07/25/2019 02:40:58
2F：推 marra: 去年有一位女选手因临时改规则而受害(表现失常？)，好在今07/25 05:49
3F：→ marra: 年也顺利升上职棋。话说因为此次事件，我学到个用法"君子和07/25 05:50
4F：→ marra: 而不同"07/25 05:50
5F：推 marra: 说真的，在夸本次选手"值得肯定与栽培"时，都一点不担心刺07/25 05:53
6F：→ marra: 伤其它也很努力(但可能因规则改来改去受影响)的选手？07/25 05:54
7F：推 buji: 台棋是私人机构，你说的这些其实现实上都不适用07/25 06:38
私人机构，也适用诚信两个字的。或者就是打算玩掉诚信，那我也没法说什麽XD
8F：→ Angraecum: 就算是私人机构就可以为所欲为吗？@@07/25 08:09
※ 编辑: ddavid (111.250.171.167 台湾), 07/25/2019 08:50:04
9F：推 kk2025: 私人机构吃诚信才吃得更多吧07/25 09:17
10F：推 InMemoria: 私人机构比赛就能乱改规章喔XD 07/25 09:21
11F：推 mikelwg: 你说的第一点就没发生 要怎麽证明?07/25 09:28
12F：推 buji: 你会质疑联发科或统一超商招募员工的方式为何更改吗?不会吧? 07/25 09:42
13F：→ buji: 大学推甄也会因特殊状况临时增加录取名额07/25 09:43
14F：→ buji: 长荣空服员数千人合法罢工，有讨不到便宜吗?07/25 09:47
15F：→ buji: 有讨到便宜吗? 沟通不是这样处理的 07/25 09:48
16F：→ buji: 办法当然有可改进之处。万一有六名女选手并列第七，全都升吗 07/25 09:49
您可以自己计算一下，这件事情要发生的机率有多低。
就算真的发生了，规章如此写，全升有何不可？
六改七增额都能说不影响其他人权益了，那正正当当地按照规章因此升六位女子
棋士有何不可？
还是，您心里其实是觉得这不公平的？但同样的，男子选手也可以并列第四就升。
而且我也提到这并不是唯一可能的处理方案，如果觉得平分就不该全升，职棋背责
任进行最终认证同样可行啊，或者也可以提出新的更好改进方案。总比现在平分第七
的男子选手就硬是要下一局无关晋升赛好多了吧。
17F：推 buji: 我们非权责单位，客气的建议就可以了，以免害了所有职棋 07/25 09:52
18F：→ buji: 依田纪基搞得大师赛都没了，没有比较好吧?07/25 09:55
19F：推 kevin2002013: 联发科跟统一的招募方法会在招考完才改吗？这样会被07/25 09:55
20F：→ kevin2002013: 骂死吧？ 07/25 09:55
21F：推 blacktom: 让棋真的问题很大，某几盘看起来就像让棋的，要不以後最 07/25 10:11
22F：→ blacktom: 後两轮都公开直播看看有没有人敢下假 07/25 10:11
23F：推 Angraecum: 企业还是得守劳基法好吗 主要是有没有人举报与落实稽查 07/25 10:12
24F：→ Angraecum: 意思就是企业是不能为所欲为的 07/25 10:12
25F：→ Angraecum: 我还是要强调 棋士 都是规则下的受害者（被动） 07/25 10:13
26F：→ Angraecum: 棋士本身没有错 我不认为这事去质疑棋士升不升这方向07/25 10:14
27F：→ Angraecum: 我觉得是有误的 根本的问题为何可以事後改规则 07/25 10:15
28F：→ Angraecum: 明明就改规则的问题最大才让人质疑07/25 10:15
29F：→ Angraecum: 棋院必需合理说服质疑的人并告知如何改善与避免日後相 07/25 10:16
30F：→ Angraecum: 同的事再发生 说才不了我们 但不该强迫我们要妥协啊07/25 10:17
31F：→ Angraecum: 还是说头衔赛赛後改规则 以後发生这种事会比较好？07/25 10:18
32F：→ Angraecum: 我讲白一点 这事事後改规则 直接影响 「公信力」 07/25 10:19
33F：→ Angraecum: 这事其实非常严重！我们用个人的言行来举例好了07/25 10:21
34F：推 hakama99: b的意思就是赞助商最大 以後赞助商的杯赛 下完赢一目 07/25 10:21
35F：→ Angraecum: 一个人说话常出尔反尔 你觉得这人的人际关系会好吗？07/25 10:21
36F：→ hakama99: 赞助商可以临时公告 黑要多贴一目喔 赢变输还不能抗议07/25 10:21
37F：→ hakama99: 理由是不要让赞助商以後不想赞助 没有比较好吧! 07/25 10:22
38F：→ Angraecum: 馆长陈之汉有句名言：钱要站着赚 不要跪着赚 07/25 10:22
39F：推 buji: 如果你们希望台棋支持的比赛年年减少，就继续写吧。没了职业 07/25 11:00
40F：→ buji: 赛，对你们也没有影响。是吧?07/25 11:02
41F：推 efrahiee: buji所言甚是，没了职业赛对我们业余棋迷当然没影响，所07/25 11:07
42F：→ efrahiee: 以能客观看待这件事的全是业余棋界。 07/25 11:07
43F：→ efrahiee: 职业棋手们就只能闭着眼睛继续跪舔罗 ^.< 07/25 11:07
44F：推 Angraecum: bu大 我个人没有要催毁棋界的意思 我也没那能力 07/25 11:09
45F：→ Angraecum: 但我觉得您思考的方向错了 若一个举办比赛与升段赛的单 07/25 11:10
46F：→ Angraecum: 位 「假设」常常搞类似乌龙、黑幕 一个没有公信力的 07/25 11:11
47F：→ Angraecum: 单位 那才会真正的催毁棋界 在事态还没有走到那田地前 07/25 11:11
48F：→ Angraecum: 适时点出以检讨改正 那才是棋界长久之福07/25 11:12
49F：推 buji: A 大，你认为翁董不知此事吗? 07/25 11:13
50F：→ Angraecum: 而不是鸵鸟心态小错装作没看见 长日累积成大错就没救了07/25 11:14
51F：→ Angraecum: 高层知不知道不是重点 重点是对外要有合理的说法与检讨 07/25 11:15
52F：→ Angraecum: 还有要有诚心致歉的态度 而不是让人感觉只想和蟹07/25 11:16
53F：→ Angraecum: 最重要的是 一定要「保证」类似事件日後不再发生07/25 11:17
54F：推 buji: 什麽是轻重缓急，务必先弄清楚 07/25 11:19
55F：推 Angraecum: 我假设一个状况 若今年取７ 明年又改取６ 我会喷爆 XDD07/25 11:19
56F：→ Angraecum: 平息质疑为重 想和蟹为轻啊 ^^" 07/25 11:20
57F：推 buji: 一旦台湾职棋结束，围棋教室肯定关的关收的收07/25 11:23
58F：推 efrahiee: An大是好人，但装睡的人叫不醒。07/25 11:24
59F：推 hakama99: 赞助商为重 以後就是跪舔阿 谁跪的好 赛後帮你改规则 07/25 11:24
60F：→ buji: 实现理想最好的方式，就是自己掏钱出来办比赛。多多益善 07/25 11:25
61F：→ hakama99: 职业化是为了让他们专心追求棋道 而不是跪舔 07/25 11:25
62F：→ hakama99: 到最後就是各种运动协会乱象 对棋界有帮助?07/25 11:26
63F：推 Angraecum: 想信我 没公信力 长久下来 才真的会关07/25 11:27
64F：→ Angraecum: 相 07/25 11:27
65F：→ hakama99: 台湾职棋本来就养不活多少人 你以为去教室是要学棋道 07/25 11:27
66F：推 efrahiee: 只会跳针出钱的最大，你到底是在帮台棋，还是在帮台棋拉 07/25 11:27
67F：→ efrahiee: 仇恨值XDDDD 07/25 11:27
68F：→ hakama99: 还是去当职业的= = 07/25 11:28
69F：推 Angraecum: 而且据我所知 业余的比赛参与的人与赞助商还比职棋多 07/25 11:29
70F：→ hakama99: 并不是职棋去产生下棋人口 是反过来 下棋人口>职业07/25 11:29
71F：→ Angraecum: 职棋圈无法作大 主要是推广的问题 07/25 11:30
72F：→ hakama99: 你要是以钱领棋 破坏大众对棋界观感 破坏下棋基数07/25 11:30
73F：→ hakama99: 才是对职业最大的损害 07/25 11:30
74F：推 efrahiee: 这逻辑放在棒球还说得通，如果职棒倒了，99%的棒球迷会07/25 11:33
75F：→ efrahiee: 没球看。07/25 11:33
76F：→ efrahiee: 但台棋倒了，99%的棋迷可能一点感觉也没有。 07/25 11:33
77F：→ efrahiee: 所以buji大拿这个来威胁棋迷真的只有反效果而已啊XDDDD07/25 11:33
78F：推 InMemoria: 笑死 还威胁棋迷喔 07/25 11:54
79F：→ InMemoria: 你以爲有人在看台湾职棋？07/25 11:55
80F：推 Samshou: 哇，有钱好大，我长见识了。07/25 11:55
81F：→ InMemoria: 看一堆国际赛一轮仔很重要吗 07/25 11:55
82F：推 InMemoria: 阿不是国际赛 是预选赛 07/25 11:58
83F：推 buji: 台棋倒也无所谓，又为何要去关心他家招考新人的办法更动? 07/25 12:01
84F：推 a1598742002: 完全看不到是在护航还是在招黑了07/25 12:01
85F：推 Angraecum: 你没种田为什麽要吃饭？@@07/25 12:02
86F：推 a1598742002: 大家会对这件事情讨论也是想要棋界更好吧 不然就放 07/25 12:04
87F：→ a1598742002: 着烂会比较好？ 07/25 12:04
88F：推 InMemoria: 在这里酸几句就能让人收赞助我不介意帮赞助商省钱XD 07/25 12:04
89F：→ Angraecum: 没参与就不能讲？这…哲理 我需要好好悟一下 XDDD 07/25 12:04
90F：→ buji: 威胁是e大写的。同为棋迷，看法不同而已。 07/25 12:05
91F：→ Angraecum: 有句话叫 当局者迷 旁观者清 啊 ^^ 07/25 12:05
92F：推 buji: 诸大这麽严格要求，相信去当调查局干员一定能揪出更多弊案07/25 12:19
93F：推 InMemoria: 我相信6跟7小学生也看的出来 07/25 12:21
94F：→ InMemoria: 无脑护航还要脑羞XD07/25 12:22
95F：推 efrahiee: 大家在ptt看buji大的发言，可能笑笑就过去了。 07/25 12:35
96F：→ efrahiee: 但许多台湾职棋的想法和他是相同的。我觉得这比较可怕。07/25 12:35
97F：推 Angraecum: 也罢 最後一言 姑息 才会真正害了职棋圈 慎之戒之07/25 12:39
98F：推 buji: 大家都是善意的 07/25 12:45
明明好好道歉并检讨改进，能够挽回甚至提升将来的公信力，为什麽buji您一副
不可以检讨，检讨就马上会把棋界搞倒的论调？明明姑息然後将来又发生才会真正搞
倒棋界。
还是说您知道什麽事情，是这次事件检讨下去会爆出来真的搞倒棋界的大问题？
我不愿这麽想，所以我觉得正常好好道歉检讨还是挽回诚信、对棋界好的正途。
99F：推 kevin2002013: 修改规定让棋界公信力降低，这样是善意还是在害棋07/25 13:02
100F：→ kevin2002013: 界，很难判断吗？ 07/25 13:02
101F：→ mothertime: 对少数人的善意，是对大环境的伤害07/25 13:04
※ 编辑: ddavid (114.136.25.218 台湾), 07/25/2019 13:19:49
※ 编辑: ddavid (114.136.25.218 台湾), 07/25/2019 13:34:16
102F：推 buji: 台棋不是7/7已在官网发声明致歉，不知板大认为还需要怎麽做? 07/25 14:02
103F：→ buji: 我是觉得大家误以为台棋是协会或(半)官方组织，才会如此发言 07/25 14:04
104F：推 buji: 事情的检讨符合比例原则比较好啦，我是这麽觉得 07/25 14:09
105F：推 buji: 若你站在台棋主事者角度思考，发现该7实6, 一样会很为难 07/25 14:14
106F：→ buji: 我相信台棋经过这次事件，日後不太容易再犯同样失误。但，棋 07/25 14:15
107F：→ buji: 是人下的，不是神下的。总难完美吧? 对我来说，有企业愿意赞 07/25 14:17
108F：→ buji: 助围棋，就是对棋界最棒的支持。虽说我只是个棋迷而已 07/25 14:19
109F：→ sean920909: 呃去年7变6就有人反应了吧，别拿现在才知道来当遮羞 07/25 14:22
110F：→ sean920909: 布了，想升谁其实没人管得着，你拿小仲的范例这次升也 07/25 14:22
111F：→ sean920909: 可以，重点是事後的那种态度 07/25 14:22
112F：推 efrahiee: 「台棋是民间公司」是另一个很有趣的论点。当然，台棋要 07/25 14:24
113F：→ efrahiee: 把职业棋士甄选看作便利商店徵人，那也是台棋的自由。但 07/25 14:24
114F：→ efrahiee: 既然台棋如此看自己，那棋迷也没必要再尊重你。 07/25 14:24
115F：→ efrahiee: 一切都是互相的，你不可能要尊严时说我们是崇高的职棋； 07/25 14:24
116F：→ efrahiee: 要便宜行事时说我们只是民间公司，老板怎麽搞都可以。 07/25 14:24
117F：推 buji: 我觉得凡事都要考虑整体。台棋每年拨出相当款项来办比赛推动 07/25 14:36
118F：→ buji: 职业赛事，其贡献社会不成比例的大於这次的失误，所以应该不 07/25 14:38
119F：→ buji: 必无限上纲啦! 07/25 14:38
120F：→ buji: 至於私人机构与公家机关或社团组织的差别，在於後者我们或多 07/25 14:39
121F：→ buji: 或少算个有权利(加入)的人，但在私人机构除非是董事股东，否 07/25 14:40
122F：→ buji: 则我们其实没什麽权利。就像你不会去褒贬裕隆怎麽经营一样 07/25 14:41
123F：→ buji: 我不知台棋事後是什麽态度，就只看到致歉声明而已。还是我错 07/25 14:44
124F：→ buji: 过了什麽精采的内幕讯息? 07/25 14:44
125F：→ buji: 至於台棋赞助的棋赛与规模越来越小，也许你们无感，但我看到 07/25 14:45
126F：→ buji: 那麽多优秀青年投入多少青春，却换来这样的结果，感到不忍。 07/25 14:47
127F：推 buji: 漏看前面板主补充回文关於升六人一事。我猜台棋的本益不是那 07/25 14:57
128F：→ buji: 样，而是当初认为女子升职棋很难发生才这麽订的。以现况来看 07/25 14:58
129F：→ buji: 我猜明年的制度一定会改得更清楚合理。 07/25 14:58
130F：推 hakama99: 你超有感 不忍就出来赞助阿 07/25 16:00
131F：→ hakama99: 看到投入多少青春 却觉得不应该公平 因为要公平追究 07/25 16:01
132F：→ hakama99: 会让赞助商退缩 啧啧 别一直自打脸好吗 07/25 16:02
133F：→ hakama99: 谁没有重大考试过 考完规则一改增额录取 还我青春? 07/25 16:03
134F：→ hakama99: 国安局维护社会大於走私一两千万 所以替死鬼出来就好? 07/25 16:04
135F：推 InMemoria: 有道歉还想怎样？要考虑整体？到底在说什麽啦 07/25 16:24
136F：推 InMemoria: 然後对社会贡献的比例原则怎样算的？顶薪还要多少才到 07/25 16:26
137F：→ InMemoria: 你的标准？ 07/25 16:26
138F：推 InMemoria: 够优秀就是第6升职棋 规则内没人有意见好吗 07/25 16:28
139F：推 efrahiee: 讨论时一直诉诸感情，而逃避讲道理，是很不智的。因为这 07/25 17:03
140F：→ efrahiee: 只能骗过职棋圈同温层的人。而对於广大的与职棋无涉的业 07/25 17:03
141F：→ efrahiee: 余棋迷们起不到任何作用。 07/25 17:03
142F：→ sean920909: 科科 现在多少家长想拼孩子考个职棋就会去念书 到底是 07/25 17:18
143F：→ sean920909: 孩子想要还是父母的虚荣 07/25 17:18
144F：推 buji: 我没法赞助，所以很尊敬出钱出力的赞助商 07/25 17:37
145F：→ buji: 会考学测出错题也只能送分，不然有更好的解决方案吗? 07/25 17:39
146F：→ buji: 我就是业余棋迷啊! 我不赞成临时改办法由取6改取7, 但既然已 07/25 17:42
147F：→ buji: 公告改回原办法，就不宜再改。 07/25 17:44
148F：推 hakama99: 你举甚麽例子 逻辑0分.. 07/25 17:46
149F：→ buji: 家长虚荣? 是你自己的想像吧? 07/25 17:46
150F：→ buji: 现在推甄有增额录取的，你没听过吗? 07/25 17:47
151F：→ buji: 有本事你拿百万来办比赛，然後出个程序瑕疵再来跪求大家饶恕 07/25 17:48
152F：→ hakama99: 这个跟推甄增额录取一样 哈哈 别秀下限了好吗 07/25 17:55
153F：推 buji: 难道是减额录取吗? 拜托你 07/25 17:57
154F：→ buji: 没钱赞助，劝你尊敬别人一点，免得害了别人毫无自觉 07/25 17:59
155F：推 hakama99: 我觉得没有原则的人就不要出来丢脸 免得跪舔不成还被笑 07/25 18:01
156F：推 efrahiee: 绕了一大圈最後还是绕回来钱钱钱啊XDDDD 07/25 18:05
157F：推 InMemoria: 你捐多少？ 笑死 07/25 18:06
158F：→ hakama99: 增额录取 跟赛後改规则录取落榜者混为一谈 07/25 18:08
159F：→ hakama99: 人家分数相同的太多 无法分先後 才增额录取 07/25 18:08
160F：推 efrahiee: 没有buji大出来回文，这个讨论串搞不好早就结束了。结果 07/25 18:13
161F：→ efrahiee: buji大出来赞扬金钱万能论把台棋越弄越黑XD。 07/25 18:13
162F：→ efrahiee: 您真的不是反串吗XDDDD 07/25 18:13
163F：推 hakama99: 看看现在冰协 国安会出的包 BUJI是不是也要说道歉就好 07/25 18:19
164F：→ hakama99: 还要怎样 我很尊敬出来为大家服务的人 07/25 18:20
165F：→ hakama99: 这样追究责任万一以後没人出来服务大众怎麽办XDD 07/25 18:20
166F：推 buji: 国安会是政府组织，与私人机构不宜混为一谈 07/25 18:22
167F：→ hakama99: 非政府组织就不能追究XDD 那各个协会咧?还有甚麽理由 07/25 18:25
168F：推 buji: 说实话我实在不知你们以什麽身分立场来质疑? 是院生家长吗? 07/25 18:27
169F：推 InMemoria: 好啦 你去味全公关部报到 07/25 18:28
170F：→ InMemoria: 我臭酸民阿 酸不得吗？ 07/25 18:29
171F：→ InMemoria: 还是要捐多少才能酸阿 07/25 18:29
172F：→ buji: 协会是社团法人，是公器。当然可以追究。 07/25 18:31
173F：推 efrahiee: 我们跟台棋毫无瓜葛。因此才能理性的看这件事。 07/25 18:31
174F：→ efrahiee: 对於院生家长，比完赛改规则哪有差，我家孩子有选上就好 07/25 18:31
175F：→ efrahiee: 罗 ^.< 07/25 18:31
176F：→ buji: 你酸啊! 我只想表达同为棋迷，不是人人看法都一样 07/25 18:32
177F：→ buji: 跟你看法一样叫理性，不一样的就不理性吗? 07/25 18:32
178F：→ buji: 抱歉有事得忙不陪了。你们继续酸吧! 07/25 18:33
179F：推 efrahiee: 可是你连六跟七都分不清啊XD 07/25 18:34
180F：→ efrahiee: 你下棋会分不清这盘贴六目半还七目半吗XDDDD 07/25 18:34
181F：推 InMemoria: 讲道理还分理性不理性喔XD 07/25 18:41
182F：→ sean920909: 某人让我想起跟这次得利的家长，在脸书说没事没事大家 07/25 19:42
183F：→ sean920909: 可以散了，顺便叫台棋管管林修平 07/25 19:42
184F：→ sean920909: 棋士会联名炮击林修平，躲在象牙塔里的小圈圈… 07/25 19:44
185F：推 cheug0653: 不意外啦 这告诉我们事情做不起来一定有原因 像台棋就 07/25 19:59
186F：→ cheug0653: 继续玩100年也玩不起来啦 笑死 07/25 19:59
187F：→ kk2025: 下棋之人对规则是这样的态度能做起来才怪。 07/25 21:19
188F：→ Eriri: 私人机构不能追究...难怪这种私人机构吸引不了什麽人 07/26 06:39
189F：推 Eriri: 公正是所有人类群体活动的根本 只有公正才能够让人服气 这 07/26 06:44
190F：→ Eriri: 是吸引他人的最基本前提 结果连这个前提都做不到 还用公家 07/26 06:44
191F：→ Eriri: 或私人的区别来打混帐 那也别怪其他人根本就懒得去在意这 07/26 06:44
192F：→ Eriri: 个群体 07/26 06:44
193F：推 Eriri: 今天随便NBA或者MLB发生类似的事 早就被掀翻了 就连草创二 07/26 06:47
194F：→ Eriri: 十几年的中职都很难发生这种事 发生这种事还可以分公家还是 07/26 06:47
195F：→ Eriri: 私人 那就自己在小圈圈里玩吧 07/26 06:47
196F：推 hakama99: 就说没原则 不易外 07/26 09:48
197F：推 shellpig: 规则改来改去然後说句道歉但没有任何补救措施 07/26 14:04
198F：→ shellpig: 提出问题的人要被骂,这就是台湾xDD 07/26 14:04
199F：→ shellpig: 另外骂裕隆的可多着了,没去过车版是吧? 07/26 14:05
200F：→ shellpig: 那个道歉就是对不起吼,但你们怎样关我屁事自己加油好吗? 07/26 14:07
201F：→ nanlong: "提出问题" 也是一门艺术跟技巧 ~~ 07/26 14:35
202F：推 Joba07: 其实中职有类似的事喔 2016 年的 " 柏融赏 " 当时引起不少 07/26 16:21
203F：→ Joba07: 争议 07/26 16:21
204F：推 sunev: 王柏融条款也好歹是在季前修的，而且说是场数变多所以调 07/26 17:00
205F：→ sunev: 限制也还算拗得过去，哪像这次是比完了才在调名额…… 07/26 17:01
206F：推 Rinehot: 王柏融条款明明就是打完球季才修 当我没看棒球腻 07/27 01:07
207F：→ Rinehot: 他是新人年没拿到新人王 然後又超过门槛隔年没资格 07/27 01:08
208F：→ Rinehot: 才会硬修给他再一次的资格 这次事情也是有藉口啊 董事会 07/27 01:09
209F：→ Rinehot: 没通过啊 XD 07/27 01:09
Sunev的意思应该是，王柏融条款至少不是直接改当季资格，而是对下一季的修
正。如果是这次棋院事件的情况，类比过来就会变成：
「王柏融今年事实上没有新人王资格，结果他表现超级好，因此我们在『颁新人
王奖项前』临时修正了规则让他有资格参加新人王，然後今年我们就把奖颁给他了！
」
两种情况的差别在於，这个模拟情况是在「全体球员」都已知规则，王柏融没有
竞争资格的情况下打完该季，忽然就在该季硬生出资格颁奖给他。而现实情况是，修
改规则好歹是改给下一年的，你王柏融就算再次得到了资格，你还是得下一年同样打
得好才会得到奖，其他所有人也都会在知道王柏融拥有资格的情况下进行竞争。
现实的情况中，因为不是当季硬改的「送奖」方式，所以好歹可以用「本来就有
打算扩充新人王资格，只是因为刚好改在王柏融将要失去资格的这一年才特别有王柏
融条款的感觉，如果改在另外某一年也许争议就较小或变成另外某个球员有争议」之
类的解释。即便如此当然还是会带来争议的，但总比送奖好多了。
对应回来棋院事件呢？处理方式就会比较像「虽然我们发现，只让第六通过事实
上是去年就已经发生而我们却忽略未经处理的一个错误，事实上应该设定为第七，但
既然今年的资格赛已经在大家公认已知的现有公告规章下进行完毕，因此今年的结果
便仍然维持公告规章中的第六通过。而明年开始，我们将会把规章重新修正为正确的
第七名通过之规定。此外，关於赛程安排上的某些疑虑，经过检讨之後，我们认为虽
然确实有这些可能的问题，然而因为 某某某 些理由，我们仍然认为现今采用的完整
循环圈还是利大於弊的较为公平规则，因而我们对赛制不做变更，但将来我们会在排
定赛程时尽量将相对应该避嫌的对局排在赛事的前半段以求更为公平的结果。」
我是真的很想请问说检讨质疑一下好像就会要了台湾棋界的命的人，上面这样的
处理方法明显争议比较小，而且也能回答质疑者提出的项目，同时也会把规则在正确
的时间点把规则修正为所谓原本该有的状态，还能让同样的争议下次更不会发生，也
维持了该有的公信力。到底这样的检讨处理方式，怎麽可能会比在今年的结果直接硬
把六改七，事後才说是去年就有人独断改的所以今年不管三七二十一非要当下改回来
来得更动摇棋本？
就算理由是对的，处理方式就是不佳的啊XD。正因为处理方式不当才会让质疑者
的力度持续加大啊。
※ 编辑: ddavid (111.250.171.167 台湾), 07/27/2019 02:34:38
210F：推 librevie: 推～ 07/27 06:59
211F：推 Rinehot: 问题是王柏融根本没有第二年的资格啊 两者都是放水 情节 07/27 07:22
212F：→ Rinehot: 不同而已 07/27 07:22
213F：推 Angraecum: 你还不懂吗？若升段实「前」修取７没人会有意见 07/27 07:51
214F：→ Angraecum: 而王柏融给他第２年新人王争取机会是球季前增修 07/27 07:52
215F：→ Angraecum: 新规则适用所有符合条件者而不仅王柏融１人 07/27 07:53
216F：→ Angraecum: 而王要拿到新人王 你还是得靠自己打出成绩才拿得到 07/27 07:53
217F：→ Angraecum: 但这次你是比完才改取７ 是独厚１人硬要给她升 07/27 07:55
218F：→ Angraecum: 这意义上是完全不同的 讲到王柏融来拗…我不能忍 = = 07/27 07:56
219F：→ Angraecum: 没关系 要护航就继续拗 看这是在救棋界还是在刷反感度 07/27 07:57
220F：推 depo: 装睡的人叫不醒 07/27 07:58
221F：→ Angraecum: 为了取更多讨论正反意见的样版 我就po去我FB跟大家讨论 07/27 07:58
222F：→ Angraecum: 让更多人知道这事 才能有效反映真正的民意 07/27 07:59
223F：→ Angraecum: 围棋圈关注的人太少 我来帮忙宣传一下好了 一起救棋界 07/27 08:00
224F：推 Eriri: 好啦 算我不该举个草创二十几年的联盟好不好 07/27 08:01
225F：推 Eriri: 这件事的对错根本不用找借镜 想吸引别人 首先自己就要认真 07/27 08:04
226F：→ Eriri: 对待自己 连自己对自己的规章条例都那麽随便 那真的别怪别 07/27 08:04
227F：→ Eriri: 人也随便看待你 07/27 08:04
228F：→ Eriri: 不管到底事後增加名额公不公平 打从一开始规章写错或闹双胞 07/27 08:08
229F：→ Eriri: 这件事就不应该发生 发生了就该检讨 07/27 08:08
230F：嘘 filet: 一堆下不赢职棋的在酸私人企业XDD 07/27 09:26
231F：推 efrahiee: 奇怪，台湾棋院派来的怎麽都这种程度。 07/27 10:44
232F：→ efrahiee: 跟你讲捐钱，讲棋力，就是不跟你讲道理。 07/27 10:44
233F：推 InMemoria: 因爲在国际连3流都称不上 只能在小圈圈自慰阿 07/27 11:06
234F：推 mikelwg: 楼上有需要这样吗? 07/27 11:30
235F：推 scenamai: 下不赢?...棋力大的就有理? 还活在秀哉的时代? 07/27 12:42
236F：推 staristic: 不管怎麽讨论，都不该扯到棋力吧…… 07/27 13:51
237F：→ staristic: 讲坦白了，AI时代，韩国资料看得少不知道，中日都有在 07/27 13:52
238F：→ staristic: 讨论职棋存在的意义和如何维持职棋的价值 07/27 13:53
239F：→ staristic: 棋力早就不是重点了，现在居然出现拿棋力来压人的场面 07/27 13:54
240F：→ staristic: 时光倒退100年？ 07/27 13:54
241F：推 efrahiee: 我觉得最可笑的点还不是拿棋力压人，而是拿棋力压人的， 07/27 14:06
242F：→ efrahiee: 居然是屡次在世界大赛预选全灭的台湾棋院XD 07/27 14:06
243F：→ efrahiee: 你不觉得这超没说服力的吗XDDDD 07/27 14:06
244F：推 cheug0653: 可拨到只能跟有其它工作的人比棋力 笑死了 07/27 16:28
245F：→ cheug0653: 这样一来不要说练100年 再练1000年大概也练不出东西 07/27 16:29
246F：→ mothertime: 品格跟棋力有关吗? 07/27 18:25
247F：推 nalaculan: 有笑有推，护航到逻辑都掉了 07/27 18:36
我个人是认为那几位不是护航而是故意来帮忙拉黑的啦，反串过於逼真XD
※ 编辑: ddavid (111.250.171.167 台湾), 07/27/2019 19:23:07
248F：推 Rinehot: 王柏融的状况就像是放宽职棋考试年纪限制 这不叫放水吗 07/27 20:31
249F：推 kk2025: 放宽也是下一年的事情了，这次是当届也能拿来比? 07/27 20:57
250F：→ Rinehot: 五十步笑百步而已 07/27 21:21
所以王柏融的状况一样会有所争议啊，争议层级大小而已。
举个例来说，万一未来台湾忽然莫名其妙棋运发达，院生人数与职业考试人数大
幅暴增，那总会有某个时间点必须放宽考试通过名次门槛以对应人数上升的情况。那
很理所当然的，放宽的那一年刚好受惠的人就可能被抓来当祭品批评放水，这也没办
法。
但就是因此，棋院才更应该维持公信力，在犯错状况发生时做出公正的决策并明
确地检讨後说明因果利弊考量，才会在真正必须执行改革时更易取信於大众及赞助者
。总不能为了怕一时被说放水，所以就算人数涨了10倍还是只维持同样的通过人数吧
。
我一向认为五十步笑百步这个成语被滥用了。犯错之後公正处理及检讨，这连五
十步都称不上而是完全正面的面对，一步都没有跑，怎麽谈得上五十步笑百步XD。反
倒是跑百步的那个最喜欢把正面面对的人硬要拖下水说你明明就跑了XD
※ 编辑: ddavid (111.250.171.167 台湾), 07/28/2019 02:09:09
251F：推 iamgodisme: 这串留言可知 逻辑跟围棋关系薄弱 但是逻辑跟利益价 07/28 05:35
252F：→ iamgodisme: 值有绝对关系 看某人留言真的很适合卖芒果乾 07/28 05:35
253F：推 marra: "适合卖芒果乾"是什麽梗？(真心求教) 07/28 06:28
254F：推 Angraecum: 王柏融是我要拿奖靠自己拼 这次升段取６改取７则是 07/28 08:31
255F：→ Angraecum: 你不能升 我改规则直接让你升 这有一样我也是醉了 XD 07/28 08:32
256F：推 kk2025: 这样就是五十步笑百步，不知道有多少法律人得哭倒在地 07/28 08:35
257F：→ kk2025: 看看那精美的律师录取人数 07/28 08:36
258F：推 Rinehot: 五十步笑百步本意就是两个人都犯错 然後犯错少的笑犯错多 07/28 10:20
259F：→ Rinehot: 的而已 我不觉得我有误用什麽也 07/28 10:20
260F：→ Rinehot: 还是您对於这句成语有什麽新的见解？ 07/28 10:21
其实我讲的两个比较项目是针对棋院已经犯下第一个错误「去年的七改六被沿用
到今年」後的处理方式。一个是正面检讨并於明年修正，一个是目前的处理方式，所
以我说前者根本一步都没有跑，自然不会有五十步笑百步的问题。
如果对象是王柏融事件跟棋院事件，那我应该说，我的观点是五十步那个本人确
实没资格笑百步。但我们是旁边讨论的人啊，我们又没走步，我们当然可以评论哪一
个错误比较严重。
五十步笑百步这句成语是用在当事人上的，比如今天职棒公司跑出来说「棋院乱
搞，我们至少还只是送明年资格，你们直接送今年通关」，那当然就适用这句成语。
但是把这句成语用在第三评论者身上，就是误用了。
261F：→ Rinehot: 王柏融根本没资格拿新人王 是要拼个屁 呵呵 07/28 10:22
262F：推 Rinehot: 没资格变有资格 没录取变有录取 那乾脆改叫五十笑千某些 07/28 10:25
263F：→ Rinehot: 人可能会开心一点 07/28 10:25
所以你很认同棋院做错罗，那我们已经在讨论重点上有共识了，OK的。
264F：推 sunev: 重点就是没有人在比赛後才在修改规则的啦。你持续拿一个在 07/28 12:03
265F：→ sunev: 「赛前修改规则，因人设事」的争议出来挡枪，只会让人觉得 07/28 12:04
266F：→ sunev: 在模糊焦点。 07/28 12:04
267F：推 enjoytbook: 芒果乾是在嘴人民进党支持者 07/28 13:10
268F：推 enjoytbook: 我不认为棋力不重要，将棋的棋士都还好好的呢…不过 07/28 13:13
269F：→ enjoytbook: 用私人企业来反驳，算很莫名其妙的，运动不是本来就 07/28 13:13
270F：→ enjoytbook: 这样吗… 07/28 13:13
271F：推 Angraecum: 无妨 重点是他也承认赛後改规则超额录取是错的就够了XD 07/28 13:25
272F：→ Angraecum: 赛後改规有共识是错的 就给赞 大家其实是同边的 wwwwww 07/28 13:27
273F：推 lala202020: 居然快要推爆了 07/28 21:33
※ 编辑: ddavid (111.250.171.167 台湾), 07/28/2019 23:48:41
274F：推 hakama99: 硬要凹好难看~ 07/29 11:58
275F：推 sean920909: 爆 07/29 12:15
276F：推 vicissitudes: 躬逢碁圣 有笑有推 07/29 13:19
277F：推 new001: 补充一些东西好了，出错的员工在这事件前已经离职 08/01 19:42
278F：→ new001: 第二点，所谓的赛程问题，不存在任何完全避免让棋的办法， 08/01 19:43
279F：→ new001: 除了单双淘汰 08/01 19:43
280F：推 new001: 再来，赛程的排法每年都一样，先按照积分，排名次，按名 08/01 19:47
281F：→ new001: 次固定排赛程，所以我好奇你们认不认为要明文规定 08/01 19:47
282F：→ new001: 一定关系(多近的关系?)内在後面几盘?，赛程要调赛 08/01 19:48
所以，我没有说一定要改制。
我说的是应该就制度检讨可能的优缺点及避免方式，然後公告是否改制的理由。
如果不改制，那麽说明检讨中讨论的利弊，告诉大家因为棋院还是认为利大於弊，因
为某些不可取代的优点所以还是维持原制。但是有一些明显就算维持原制也可以做的
事情，也应该有个检讨过程然後说明采取哪些小修正。
然後也不需要调赛啊，目前制度赛程是事前排的，把相对比较有疑虑的排在前半
即可，这反而比调赛好做（因为到比赛後半有可能没有合适的调赛对象了）。即便不
写明文，这麽做也可以避嫌，比赛结果被质疑的可能性就会降低。谁都知道的事情，
做起来也不难，为什麽不检讨不做。
283F：推 new001: 第三点，这件事，到底影响了谁的权益?她升与否跟其他人是 08/01 19:54
284F：→ new001: 独立事件没错啊 08/01 19:54
285F：推 new001: 其实我比较好奇的事，如果有一天，台积电说招10个员工， 08/01 20:00
286F：→ new001: 结果最後招了11个，你们会去批评台积电吗? 08/01 20:00
台积电招员工，他有可能看中某项能力突出所以非常想出钱把你拉进来，所有徵
选者虽然是竞争身分，但是并不是很明确的单项比较，没有直接的分数指标。他是在
徵选他需要的人才，所以当发现需要扩充了，当然可以掏钱出来增加名额。
可是今天棋院这个竞争标准很明确，你就是要在完全同样的竞技标准下比人好，
排到确定的前面某个名次才可以。棋院并不是处在一个徵才状态，他不是这边需要一
个布局人才、那边需要一个收官人才，他明确审核的就是今年参加者中最强的前几个
人，不是A自然有B会在这个名次上。没错，你当然可以说棋院爱额外增额到底有啥不
可？那麽你想一下以下情况：
1. 如果棋院可以随便给人增额资格，那对於一个理由说是表现很好很有潜力的院生
，一开始就可以不比这个赛事而是直接额外给资格就好了。万一有个排名第八的也是
女子棋手，如果你今天这个增额资格是另外给的，这个第八的就变成第七可以取得资
格了。你今天让她比了没过才硬说要增额，那再下一名的权益你说有没有受损？
2. 如果棋院可以随便给人增额资格，今天忽然说我天赋异禀、骨骼精奇，要直接让
我变成职业棋士，你说其他人服不服气，会不会「他都可以，为啥我不行」而感到权
益受损？
单就这一部分而言（因为还有其他部分的问题，前面都讨论过），确实有很大比
例可能只是观感问题，但你要说真的完全没有权益受损问题吗？我不这样认为。
如果未来在规章中增改为，「第七名可取得职业棋士资格，但第九名以上参考院
生时期表现，经xxx审核认可院生时期表现优异具备潜力，则可破格取得职业棋士资
格」，那相信大家乐见其成，就是增加一些机会给当天表现差一点（还是足够好）但
是其实一向以来水准不错的人。
287F：推 new001: 我以反向的立场来说，本来都是7名可以升的，结果知道被员 08/01 20:02
288F：→ new001: 工乱改成6名，导致升不了那是不是也很无辜 08/01 20:02
是，很无辜，所以错在谁？连续错两年而且去年其实就知道了，这种情况不是推
给一个所谓乱改的员工就好了。连续两年都改制，谁还会认为这是「本来都是7名可
以升」？只会被认为是「就是要改高门槛成6名才能升」吧。
289F：推 new001: 可能我对在不影响其他人的情况下，并不是用不好的手段争 08/01 20:05
290F：→ new001: 取来的东西，我会比较宽容吧 08/01 20:05
291F：推 new001: 作弊的问题在於他本人是用不正确的手段，用这个举例来说 08/01 20:07
292F：→ new001: 的话应该比较像调分吧，你们会去抗议调分吗? 08/01 20:07
所以我通篇并没有检讨因此通过的人，我也没说要收回通过资格（其他人有检讨
，那是其他人的发言，那麽请去回应那边XD）。
293F：推 saming08: 我认为重点还是要放在「赛後更动规则」这件事上。依楼上 08/01 20:49
294F：→ saming08: 的例子，台积电本来要录取十个人，十个人的名单也出炉了 08/01 20:50
295F：→ saming08: 然後突然宣布因为规章写错，要录取第十一个人。 08/01 20:51
296F：→ saming08: 有没有问题我想大家心中自有评断，但我自己是认为棋院的 08/01 20:53
297F：→ saming08: 处理方式不够完善。至於台湾职棋的发言云云，我没有看到 08/01 20:54
298F：→ saming08: 也就不予置评。 08/01 20:54
299F：→ saming08: 还有，去年好像确实有只排第七所以没晋段的女性院生。 08/01 20:57
300F：推 new001: 去年没有，我确定 08/01 21:12
301F：推 new001: 只有说因为心态影响，导致成绩不好 08/01 21:15
302F：→ new001: 但连第七都没有 08/01 21:16
303F：推 saming08: 那就是我看错了。 08/01 21:21
※ 编辑: ddavid (111.250.173.47 台湾), 08/01/2019 23:46:40
304F：推 new001: 先聊改制的部分，我想分两部分聊 08/02 00:44
305F：推 new001: 我的确认为这样有嫌疑不好，但我觉的不一定有重要到需要发 08/02 00:47
306F：→ new001: 一篇公关文去检讨，棋院私下有检讨就好了(当然有没有检讨 08/02 00:47
307F：→ new001: 不知道XD 08/02 00:47
嗯，你觉得没有这麽重要，我觉得有。这方面我们不会有共识，所以可以不用再
回应这一点了。
308F：推 new001: 第二，其实我个人单纯对大家避嫌的标准有兴趣，你觉的同班 08/02 00:49
309F：→ new001: /同校/同棋院，有没有需要避嫌 08/02 00:49
310F：→ new001: 我说的改制是针对兄妹对到这件事 08/02 00:50
重点在於这个疑虑已经发生了。不管最後你提出的避嫌处理方案够不够好，你总
是应该先提出一个讨论过的方案吧。这是一种态度上的问题，让大家了解「我们确实
知道这个问题了，而且我们有在考虑是不是能够解决或至少改进」。这就是所谓一步
也不走的正面面对态度。这些问题有些确实很棘手，而且可能永远无法彻底的解决，
但你要让大家意识到你有看到这些问题，而且你有在尝试往前走而不是装傻逃避问题
。
还是你觉得，明年就继续有兄弟姊妹排在赛事後半也没差？如果你觉得OK，我也
不打算说服你，我是觉得不OK啦。
311F：推 new001: 对於可能存在让棋部分，既然整个制度没有要调整，那到底要 08/02 01:01
312F：→ new001: 检讨啥 08/02 01:01
313F：→ new001: ? 08/02 01:01
314F：→ new001: 我觉的优缺点是自己可以思考的出来吧，既然这部份没错，没 08/02 01:02
315F：→ new001: 必要检讨吧 08/02 01:02
每个人思考出来的优缺点都不一样，所以棋院就应该以他们的角度告诉我们他们
评估的优缺点在那里，也许有我们看不到的东西啊。我们又不是在刻意反棋院，他讲
出来的优点确实非常有价值且压过缺点，大家看到检讨内容是可以接受的啊。就算未
必能接受，一个将事情摊开来讲清楚的行为也绝对是受大家肯定的，怎麽样都比黑箱
好太多了。
所谓亡羊补牢犹未晚也，事情已经发生，风波已经闹出来了，采取公开一点的方
式解除大家已知的疑虑有何不好？不过如同上面所说，你觉得没有这麽重要，我觉得
有，不会有共识，所以这部分也是没啥必要继续XD
316F：→ new001: 你现在会去质疑瑞士制辅分抽签很靠赛吗? 08/02 01:03
317F：→ new001: 然後主办方就要发一篇检讨文来检讨说为啥要用瑞士制? 08/02 01:04
318F：推 new001: 其实前面也讲过了吧，不是因为他本人多优秀怎样，那就只是 08/02 01:09
319F：→ new001: 个客套话，做决定的也不是她，做决定的因素是在於哪个规定 08/02 01:09
320F：→ new001: 是合理的，没必要一直那客套话来反驳 08/02 01:09
321F：→ new001: 简单来说棋院官方从来就没有说，是因为他优秀而录取，而是 08/02 01:10
322F：→ new001: 说因为棋院的失误，我们决定采取失误前的规则 08/02 01:10
323F：推 new001: 当然这个决定好与坏有带商榷，但从来都不存在所谓的，因 08/02 01:19
324F：→ new001: 为她平时表现优秀而录取(发文的那个也已经算是离职员工了) 08/02 01:19
325F：推 new001: 然後我无法认同你的第8名会受影响的说法，不能升就是不能 08/02 01:30
326F：→ new001: ，前後没差别就是没影响，硬要说，没升反而对他不好，会 08/02 01:30
327F：→ new001: 成为一个竞争对手，以调分来说老师把55调到60，难到54分 08/02 01:30
328F：→ new001: 的就可以喊不公平(?)我不这麽认为 08/02 01:30
329F：推 new001: 台积电的问题你把他复杂化了 假设不存在多个类别呢 都招同 08/02 01:38
330F：→ new001: 样的工程司 08/02 01:38
331F：→ new001: 或者更简单化，如果考研究所，最後多招了一个，你真的会去 08/02 01:39
332F：→ new001: 抗议吗? 08/02 01:39
333F：→ aaron2133: 不合理要抗议 检讨 改进 落落长写一堆 来推销逆来顺受? 08/02 14:56
334F：→ new001: 我哪里推销逆来顺受了?我就事论事 08/02 17:44
335F：推 Angraecum: 勿以恶小而为之，勿以善小而不为，惟贤惟德，能服於人 08/02 18:30
336F：→ kk2025: 有哪间研是可以考完之後再多录取的? 更别拿没人数限制的60 08/02 18:32
337F：→ kk2025: 分及格来比... 08/02 18:32
338F：→ kk2025: 讲完整点是宣布改规则的时候同时增加录取这种事。 08/02 18:34
339F：推 Angraecum: 不用那麽累 就说我们会去抗议就好 XDDDDDDDDDDDD 08/02 18:37
340F：推 efrahiee: 欢迎台湾棋院多来一点人 让这讨论串继续烧 08/02 18:57
341F：→ efrahiee: 以後棋迷搜寻本板爆文 永远都会知道2019年职棋考试出了 08/02 18:57
342F：→ efrahiee: 什麽好事 08/02 18:57
343F：推 sck921: 唉 08/02 20:51
344F：推 new001: 这次事件也没有人数限制啊= = 08/02 21:47
345F：推 new001: 算了，越扯越远了，我的看法就是，本身是台棋的失误，又 08/02 22:01
346F：→ new001: 不是因人设事，台棋不想主角的权利受损，又没影响到别人， 08/02 22:01
347F：→ new001: 我觉的可以接受 08/02 22:01
348F：→ new001: 然後你去查查林海峰的升职棋历程，那才是真正的额外开名额 08/02 22:02
349F：推 new001: 所以你们真的觉的，主角因为被工作人员改了录取名次，然 08/02 22:07
350F：→ new001: 後这样升不了段比较好?抱歉我是个平凡人，我道德没那麽高 08/02 22:07
351F：→ new001: ，然後我跟台棋也没关系，又不是护航的就是台棋的人 08/02 22:07
一直讲林海峰并不会让错的事情就变成对的。林海峰成就很高没错，但他实力这
麽好，你觉得就算当年不放宽名额，再过一年取得资格会是什麽问题吗？他的成就是
实力换来的，早一年放宽只不过是一个错误的小小推波助澜罢了。
再者，一直提林海峰是刻意想给本次的当事人棋士压力吗？你完全没有察觉一直
提林海峰反而是非常沉重的比较吧，我都看不懂你是为她好还是要害她了XD
林海峰以外，我们看看日本棋院有没有做过放宽限制的调整？有的。
日本棋院发表女性棋士考核条件放宽特别规定
文章来源：【2018年9月10日(月) 産経新闻】
https://kknews.cc/zh-tw/news/3bqx453.html
所以从
明年4月开始施行的「女流棋士特别采用推荐制」的新规定中：凡是在男
女混合循环赛中胜率超过5成，有职业棋士推荐的，等等满足相关条件的女性棋手就
可以成为职业棋士。
2019年4月才要实施的制度，早在超过半年前已经公布。
女流特别采用推荐棋士
http://bit.ly/2YyOVs4
女流特别采用推荐棋士 女性がプロ棋士になる条件を缓和する目的で、2019年
度（平成31年度）より导入された[4]。导入の経纬について、日本棋院副理事长（
当时）の小林覚は
「才能ある女性が増えたのに、棋士になれず去っていくのが惜し
まれる现状がある」「実力がある人は早くプロにして锻え、世界を目指したい」と
语っている[4]。
采用の対象となるのは、日本棋院院生及び院生経験者で、所定の成绩を収めて
院生师范の推荐を受けた者[1]。
2019年度（平成31年度）は、女流特别采用推荐棋士で6名の女流棋士が诞生し
、女流特别采用棋士・英才特别采用推荐棋士（後述）とあわせて8名の女流棋士が
日本棋院で诞生した[5]。
理由、制度都提早就明确提出。
英才特别采用推荐棋士
http://bit.ly/2YGmyYQ
日本の囲碁界が国际棋戦で中国や韩国に後れを取るなか、国际棋戦での活跃を
期待できる棋士を养成するため2019年度（平成31年度）より导入された[6][7]。日
本棋院棋士采用规定では、その目的を「我が国の伝统文化である棋道の継承発展、
内外への普及振兴」であるとし、采用の対象となる者については「囲碁世界戦で优
胜するなど、目标达成のために棋戦に参加し、最高レベルの教育・训练を受けるこ
とが出来る者」としている[1]。
采用の年齢は小学生を原则とし[8]、
日本棋院の棋士2名以上の推荐がある者が
采用の候补となる[1][7]。候补者の実绩や将来性を评価し、
日本棋院の现役7大タ
イトル保持者及びナショナルチームの监督・コーチのうち3分の2以上の賛成を得た
うえで、审査会及び常务理事会を経て采用を决定する[1][7]。
英才特别采用推荐棋士制度により、2019年には仲邑菫が日本棋院史上最年少（
10歳0か月）での入段を果たしている[6]。
英才特别采用的受惠者就是大家都很清楚的 仲邑菫 小妹妹，甚至要说是为她而
新设的特别规则可能也不为过。那麽是不是也可以质疑是不是送她资格呢？
当然可以质疑！如果你不信任「
先经过两名职业棋士推荐成为候补」然後「
当时
的七大头衔持有者以及国家队监督及教练中至少2/3赞成」这个门槛的话。
理由、规章、门槛写出来给你了，你还是可以质疑这是否完善，质疑的对象自然
就是日本棋院 + 七大头衔持有者 + 国家队监督及教练。觉得有问题，就质疑以上这
些人，就如同这次事件我们质疑应该指向棋院，而不是指向通过的棋士。
剩下就看给出的理由与信度能不能让人接受，这就是个人判断了。有人只要说句
前年规则才对就可以接受，有人可能连头衔持有者跟国家队监督教练背书都不接受，
这就是个人价值认定，没办法再进一步讨论了XD
仲邑菫の英才特别采用枠とはいつから？囲碁界は子供の教育に积极的？
https://knowsfree.com/igo-eisai/
这边有详细一点的讨论，包括以前其实就有儿童取得职业棋士的例子，为什麽这
次要特别打造一个英才特别采用推荐棋士制度出来呢？
352F：推 saming08: 没有人数限制？院生组不就最多三个人（含女子）合格吗？ 08/02 22:53
353F：→ saming08: 问题在於本来应该不会合格的因为「事後」改规则而合格， 08/02 22:53
354F：→ saming08: 才会闹成这样不是吗？ 08/02 22:54
355F：→ saming08: 还有，我觉得所谓主角自始至终都是台湾棋院，所有的院生 08/02 22:55
356F：→ saming08: 和家长充其量只是被牵扯进来，被无辜伤害的配角罢了。 08/02 22:55
357F：推 new001: 拜托规则看清楚，女子规定只有名次没有人数限制... 08/02 23:03
「只有名次规定」，那麽怎麽会有那个同名次还要额外加赛的规则呢。
对啦，第六名以上是没限，不过第七名很明显只限一人XD
358F：→ new001: 在我看来，本来应该是合格的(董事认定的规则)就立场不同吧 08/02 23:05
所以你的论点是，公告规章都是没有意义的，只要董事认定随时可以否决公告规
章，看着公告规章来参赛的人其实都是蒙着眼在比一场其实根本不知道真实规则的比
赛罗。
只求赛前看到的公告规章是可信的，这也是一种奢求吗？
359F：→ saming08: 也就是说你认为去年和今年的规章本身就是没有效力的，因 08/02 23:32
360F：→ saming08: 为董事没有认可那份女子第六名可升段的规章是吗？ 08/02 23:33
361F：→ saming08: 如果是，那去年入段的职棋是不是要重新选拔？如果不是， 08/02 23:35
362F：→ saming08: 那今年这样处理就是「诚信」和「是非」的问题，无关立场 08/02 23:36
※ 编辑: ddavid (111.250.173.47 台湾), 08/03/2019 04:38:31
363F：推 new001: 一个一个回，首先我完全没提到最新小妹妹的事，会提当初林 08/03 23:05
你没提到啊，你提林海峰所以我提她出来给你对比一下。
364F：→ new001: 海峰是因为他是当初输掉了，然後特地所谓的因人设事 升上 08/03 23:05
365F：→ new001: 去的，请问日本棋院的公信力有消失，林海峰当初有规定好? 08/03 23:05
所以，我并没有认为林海峰通过有多好啊？他的情况就是个棋院硬来结果後来表
现杰出，弄得好像棋院英明神武的例子。
在我认知中，我对这几个情况的排序就是这样的：
1. 仲邑菫：虽然像是为她量身打造规则，但是出於爱才，建立了规则严格门槛高，
而且也确实为了将来可能出现的小学生菁英建立了一条提早进入职业圈磨练的道路。
立意好，手段好，又对未来制度有助益。
2. 林海峰：量身打造，也没有建立起什麽好的规范，但出於爱才。立意好，手段差
，没有建立起什麽有用的制度。
3. 本次事件：信任棋院的说法，那本次事件就只是很蠢的补一个明明去年该知道却
没处理的洞，而且还用很烂的方式补，补完了也不过就是回到两年前的规则，也没有
乘机会检讨公告一些已知的可能缺点对应制度。看不到有啥良好立意，手段也差，更
没有建立什麽进一步的制度。
366F：推 new001: 名次的问题，今年我不知道，但现在的规定肯定没有人数限 08/03 23:15
367F：→ new001: 制 08/03 23:15
368F：→ new001: 现在第七名也没有加赛好吗 08/03 23:16
修改後确实没有了啊，这就是大家想看到的检讨修正啊，不只在这一点上。
369F：推 new001: 你遵照错的有损失?如果改动的内容有伤害到任何参加的人， 08/03 23:22
370F：→ new001: 那我一定反对，但既然没有损失，那又有啥影响? 08/03 23:22
371F：→ new001: 改动当然只影响有差的，没差的何必重选? 08/03 23:23
你一直强调没损失就可以随便来，而我的观点就是你现在的随便来就是可能将来
导致某些损失。看看没车所以就闯红灯过马路，看起来没有对谁造成损失啊。喝一点
酒开个短程车回家没事，看起来没有对谁造成损失啊。问题是长久下去，这个风气就
会增加造成损失的可能性。
把增额当成一件对别人没损失所以可以随便做的事情，可能的未来就是导致对这
件事情的严谨度不足。以後就不觉得多放一名过关是个很严重的事情，差个一名编个
爱才名义就可以送职业资格了。这一次没有关说问题，但你在这边不严谨导致的就是
以後对这样的事情慢慢觉得无所谓，然後漏洞就从这边被挖开来。
反之，藉这次的机会明确订一个所谓增额的规定，如之前一直举例的「虽然未达
职业资格名次门槛，但相差两名之内，可经由xxxx审核给予增额资格」之类的，让真
正爱才的情况可以於法有据地处理，但仍然维持原本名次规则的严谨度。又或是排赛
程方式的检讨也是一样，检讨出更进一步明确的优缺点，明订出怎样的赛程就是太有
嫌疑所以要彻底避免，给出一个门槛大家还有进一步讨论修正空间，但硬是不做公开
的讨论修正，你就只是一直留一个可能给人扯大的洞在那边让人习惯。这次没事，但
所谓陋习都是这麽习惯来的，未来就增加出事机率。
我一直强调既然事情已经发生了，我就没有说要打消本次最终的结果。但这个结
果始终就是不好的制度产出的。藉此机会检讨、修正、规章化、严谨化，只会是好事
不会是坏事。棋院还是有做对的事情，比如修正之前一直讲的平分男子陪赛就是正确
事情：
三、此外，关於男、女棋手，在未牵涉男子棋手是否得以前2名晋升职棋，仅攸关女
子棋手是否适用女子优惠条款时，成绩相同是否仍须加赛之争议性问题；本院董事会
基於鼓励女子棋手及当初订立优惠条款之初衷，未免因时空变异、人事更迭，以及各
人立意和针对办法内文之解读不一，特别加以叙明，以杜争议。女子棋手如名列前7
名（含），得晋升为本院职业棋士。如女子名次并列前7名(含)，即得以晋升职棋，
无须加赛。
这就很对啊。「特别加以叙明，以杜争议。」就是希望这种东西更多一些啊。这
次被提出的争议问题很多项，都很值得处理啊。
※ 编辑: ddavid (111.250.173.47 台湾), 08/04/2019 04:25:23
372F：推 Angraecum: 就算是失误也要检讨与保证 你能接受是你的事 我无法 XD 08/04 07:04
373F：推 new001: 一个一个来，首先 08/04 08:42
374F：推 new001: 先假定这件事符合台棋说的 08/04 08:45
375F：推 new001: 那改规则这件事，算是一个特例的失误，要检讨的是内部员工 08/04 08:48
376F：→ new001: 跟规则审查这部份，我觉的这部份最多就是发一个道歉说明， 08/04 08:48
377F：→ new001: 之後再内部检讨，总不可能还要跟你们公告内部员工的事吧 08/04 08:48
378F：推 new001: 那你的举例我觉的不妥，我讲的是今年这个决定要照今年还是 08/04 09:03
379F：→ new001: 两年前 还有回答s大的问题，我认为今年的决定没有人损失 08/04 09:03
380F：→ new001: 然後你说的举例应该是针对公告错误规章这件事，那才是源头 08/04 09:04
381F：→ new001: ，那我也觉的该内部检讨 08/04 09:04
382F：推 new001: 第二个，针对可能存在让棋的制度，我的结论是无法避免，没 08/04 09:07
383F：→ new001: 有更好的办法，只能明文禁止，不需要检讨 08/04 09:07
384F：推 new001: 第三个，对於兄妹最後一盘遇到这件事，我觉的需要检讨， 08/04 09:10
385F：→ new001: 我之前也只是在讨论要怎麽改比较好，我没有认为这个部分 08/04 09:10
386F：→ new001: 不用检讨 08/04 09:10
387F：推 ler7: 推这篇 08/04 12:32
388F：推 sunev: 棋院有公开发表道歉说明了吗? 08/04 21:20
390F：推 saming08: 刚刚去棋院官网看了一下，发现2018年的甄选办法也改成第 08/05 21:01
391F：→ saming08: 七名了…… 08/05 21:03
392F：推 saming08: 之前看小小林影片时，2018年的甄选办法写的还是第六名… 08/05 21:06
393F：→ hakama99: 要改回第七就明年再改就好 非要今年引起争议也要录取 08/07 15:44
394F：→ hakama99: 不是因人设事是甚麽? 08/07 15:45
395F：→ hakama99: 一直扯有甚麽损失 是有人不当获益好不?? 08/07 15:45
396F：→ hakama99: 他也是参考今年规则取前六去比赛的 第七没上有甚麽损失? 08/07 15:46