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※ 引述 《Yenfu35 (广平君)》 之铭言: :   : 我的问题是: : 棋理上落子位置的好坏,是否可能大幅影响AI推算出的胜率? : 或者反过来,AI推算会大幅降低胜率的位置, : 是否在棋理上往往就是不理想的位置? :   : 我拿这篇来请教,有两个原因: :   :   : 1.大约3个月前,我在FB上看到关键评论网的这篇文章: :  https://www.thenewslens.com/article/144428 :  这篇文章的作者是台大医院精神部主治医师、围棋六段林煜轩, :  原始连结如下: :  http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html :   :  这篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」, :  发现这三手没有明显地影响这盘棋的走向、因彻仍然有相当的优势, :  因彻的胜率反而是在第91手之後才逐渐下滑到50%以下; :  作者也综合相关史料研判,因彻原就罹患肺结核、病情严重, :  导致後半盘体力不支、後继无力,而逐渐丧失优势。 :   :  然而「关键评论网」引用文章的水准良莠不齐, :  至少在我稍微了解的领域是如此; :  而像围棋这麽专业的东西,我这个看热闹的外行人无法判断。 :   :   : 2.最近Youtube的演算法给我看了两段影片、 :  里面都有出现一两步棋导致AI推算胜率大幅下降的情形; :  受到上述那篇文章的影响,我不知道那几手是不是真的那麽差, :  或是AI是不是真的那麽厉害: :   :  A.2020/12/21,女流本因坊预赛 :   兆乾二段(黑,先手)-张心澄初段(白,後手) :   https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
:   张心澄在5:20:07下的那一手使自己的胜率由54%骤降到38%, :   而兆乾在5:23:44的应手则使自己的胜率由62%骤降到45.1%。 :   :  B.2021/3/24,十段战挑战手合第二战 :   芝野虎丸十段(黑,先手)-许家元八段(白,後手) :   https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
:   许家元在4:14:42下的那一手使自己的胜率由50.4%猛降到17.1%, :   所形成的劣势最终无法挽回。 :   :   : 以上请板友不吝指教;若有误解,请小力点鞭。 :   不太懂你的问题在哪 基本上AI 用“棋力”来说 , 远》》》》》》》》人类顶尖 没问题吧 那AI给胜率 基本上就是判断这手“妙不妙”的依据 AI不一定是对的 只是同一手棋的好坏 ai评价比人类棋手评价还准确的机率绝对更高 至於你说的胜率跌落问题 本来就是这样 围棋是一人一手的游戏 出手机会相等 假设每一手棋都要做数十个选择 人类也很难每一手都下出自己最好的一步 而AI能 它不会受当下体力.情绪.灵感这类的影响 其实这也是很多业余棋手看职棋赛会突然“膨风”感觉自己棋力变好 猜中棋手几步棋的原因 你看着棋手连续几步棋 顺着他的思路 思考当然清晰起来 可是要你从头走起 没几步就一堆臭棋然後盘面往完全不同的方向发展了 总而言之 胜率20-30趴超大 那是因为AI自己的分析每一手都是它“心目中”的最佳解 而人类棋手整盘棋有一半的棋能走出自己棋力所及 能走出的最佳选项就够屌了 所以人类对战在AI分析才会看起来大起大落 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.0.225.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1616909749.A.D01.html
1F:推 maplefoxs: 我的理解是ai的胜率意义是这棋给ai继续下,他有把握赢 03/30 13:52
2F:→ maplefoxs: 的机率。目前ai虽然比人类强很多,但还没征服围棋,例 03/30 13:52
3F:→ maplefoxs: 如70%的胜率也就代表AI认为有30%不确定性,这种现象在 03/30 13:52
4F:→ maplefoxs: 复杂对杀特别明显,胜率常常在50%左右,一旦AI看清变 03/30 13:52
5F:→ maplefoxs: 化,胜率就会倒向某一边 03/30 13:52







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