作者PTTHappy (no)
看板GO
标题[问题] 目前相关围棋AI的棋力强弱顺序是?
时间Fri Jun 17 13:26:36 2022
好奇请问。
我自己猜是AlphaGo Zero在围棋AI圈里是绝对最强，而同系列的Master次之，
Lee（对李世石的版本）较弱（AlphaGo好像就这三代？）。
但是不熟围棋圈的我，乍看各类资讯之下，坊间似乎还有绝艺、KataGo、韩豆....等等？
绝艺似乎有贩售，好几位油管围棋频道主用绝艺来分析棋局。
当然，首先是如标题所谓的例如上述（或是还有哪些知名的）AI的强弱排序。
其次想知道，有提供贩售（因为AlphaGo Zero好像雪藏没贩售？所以就排除不讨论）类之
中的最强AI是哪套？（可能没有确定答案？不过听大家说说它们互战的成绩哪套最优？）
其三，手头不宽裕者可无偿取得练习的免费类之中的（不跟贩售类比）相对最强AI又是哪
套？（谁强谁弱的判断标准参照上一段）
感谢各位网友多多说明上述三层面疑惑。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.227.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1655443598.A.772.html
1F：推 NuCat: 记得新闻有看到一个叫 Alpha Zero的 比AlphaGo Zero更厉害 06/17 13:48
3F：→ NuCat: 原来是同门师兄弟 06/17 13:53
4F：→ PTTHappy: 感谢~我没发现这新闻~那麽改为:Alpha Zero>AlphaGo Zero 06/17 14:03
5F：→ PTTHappy: 我猜AlphaXXX各系列独占前四-那其余AI版本间的强弱顺序? 06/17 14:05
6F：推 AirOctopus: KataGo免费的，棋力也是让职业高手两子等级。 06/17 14:14
7F：→ AirOctopus: 是说Alpha系列都三四年前的事了。一直没更新如果现在K 06/17 14:16
8F：→ AirOctopus: ataGo用相同运算资源，应该不见得会输吧。 06/17 14:16
9F：→ AirOctopus: Alpha系列是4~5年前了，还不是3~4年前 06/17 14:18
10F：推 cloudxyz: 谁强谁弱真的不知道, 不过练习或覆盘的话用哪个都可以吧 06/17 14:50
11F：→ cloudxyz: 我自己是用kataGO, 满方便的 06/17 14:50
12F：推 earltyro: 能让世界冠军等级两个子的 每一个都差不多啊 反正我们感 06/17 15:05
13F：→ earltyro: 觉不到差别 06/17 15:05
14F：推 cleverjung: 直接用katago就好了 只怕你没显卡 06/17 16:41
16F：推 peter211183: 绝艺应该比Master强很多 有没有Zero强不确定 06/17 16:48
17F：→ cleverjung: 不过这比较适合分析棋谱 要跟ai对下的话 推荐用 06/17 16:49
18F：→ cleverjung: katrain(核心仍然是katago) 可以调ai段位 06/17 16:49
19F：推 maplefoxs: 总之选katago 其他你买不到 电脑也跑不动 06/17 17:00
20F：→ PTTHappy: KataGo需要哪种等级电脑配备(该网页所述看不懂)我就平常 06/17 18:21
21F：→ PTTHappy: 笔电(Win10)至於其他需笔电有哪设备及哪等级 我毫无概念 06/17 18:22
22F：→ PTTHappy: 尚请多多说明~ 06/17 18:23
23F：→ PTTHappy: ps.比如:上述网页提到要装Java 8 请问怎查知是否已装它? 06/17 19:03
24F：→ PTTHappy: 有的网上提及有无独立显卡<-又怎查自己笔电显卡独立与否 06/17 19:09
25F：推 Seikan: 如果是要练棋的话 那一款都可以 都是神仙打架等级 方便好 06/17 19:28
26F：→ Seikan: 用就行了XD 06/17 19:28
27F：→ maplefoxs: 随便一台电脑人类都下不赢了 06/17 22:06
28F：→ maplefoxs: 有显卡会好一些 06/17 22:06
29F：推 cleverjung: 反正就先直接跑 显卡差也就运算久一点 06/18 01:34
30F：→ cleverjung: 补充下 电脑不能跑你还有手机能用 去找BadukAi 06/18 01:38
31F：推 liaon98: 话说AlphaZero赢AlphaGo Zero我一直觉得很神奇 06/18 08:32
32F：→ liaon98: 因为照发出的新闻稿来看 AlphaZero的差异就仅仅式没有输 06/18 08:32
33F：→ liaon98: 入围棋规则的通用型 那麽它顶多是多花了一段时间领悟到围 06/18 08:32
34F：→ liaon98: 棋规则 剩下的部分也应该是一样的学法 怎麽就会赢AlphaGo 06/18 08:33
35F：→ liaon98: Zero了呢 这个赢代表它训练方式也有改变了(? 还是单纯机 06/18 08:33
36F：→ liaon98: 体更好罢了? 06/18 08:34
37F：推 AirOctopus: 照资讯领域的常态，应该是拼命调AlphaZero参数、调到 06/18 08:51
38F：→ AirOctopus: 比AlphaGo Zero强一点点好让paper好看为止，因此本质 06/18 08:51
39F：→ AirOctopus: 上、实际上并没有强超多只是略强。 06/18 08:51
41F：推 yushia6666: Ios有一款app叫囲碁の师匠，可以用市面上几乎所有围 06/18 22:57
42F：→ yushia6666: 棋AI来跑运算。用M1ipad跑应该很强。 06/18 22:57
44F：→ yushia6666: 我用iphone11pro跟iPad air4跑起来就很足够了 06/18 22:59
45F：推 yushia6666: 苹果A14晶片跑katago40每秒可运算130个playout 06/18 23:02
46F：→ yushia6666: App介绍页面声称iPhone 6 1秒只能算一步，但基本上没 06/18 23:03
47F：→ yushia6666: 有业余棋手能赢得过 06/18 23:03
48F：推 ztdxqa: 想请教楼上130个playout是什麽意思呢？这样对AI来说算是 06/19 00:28
49F：→ ztdxqa: 基本还是很快呢？ 06/19 00:29
50F：推 Kongya: 借问 现在有AI让的了人类冠军3子吗？ 06/19 03:51
51F：→ PTTHappy: 我的笔电是内部显卡 应该可以吧(不像网上说需独立显卡)? 06/19 09:51
52F：→ PTTHappy: 此外 AI继续自我学习下去 跟人类顶尖的差距会拉大到三子 06/19 09:52
53F：→ PTTHappy: 吗?我印象上目前顶尖AI与顶尖人类差距是让二子可胜 但让 06/19 09:53
54F：→ PTTHappy: 不起三子的样子? 06/19 09:53
55F：→ PTTHappy: 我揣测以19路的限制 AI就算再计算进化 让3子的劣势追不 06/19 09:55
56F：→ PTTHappy: 上顶尖人类(不以己之短乱冒险)用此优势稳健"拖到"终局胜 06/19 09:59
57F：推 BigShotBob: 基本上现在Google没在研究之後围棋AI进步非常有限，5 06/19 10:37
58F：→ BigShotBob: 年前就差不多要让2-3子 现在一样是要让2-3子跟本就没 06/19 10:37
59F：→ BigShotBob: 再进步。只能说亚洲公司只想得到赚钱并不重视研发， 06/19 10:37
60F：→ BigShotBob: 多年过去了还是同一套演算法….. 06/19 10:37
61F：→ BigShotBob: AI要进化是要从演算法去整个重建，就像当初alphago一 06/19 10:42
62F：→ BigShotBob: 样。一直用同一套演算法都已经train到顶了最强也就那 06/19 10:42
63F：→ BigShotBob: 样了。 06/19 10:42
64F：推 yushia6666: 囲碁の师匠作者声称A12x跑AI可以匹敌桌上电脑 06/19 14:46
65F：推 aegis43210: 除了绝艺用了80 blocks x 256 filters来训练外，围棋A 06/19 15:00
66F：→ aegis43210: I实质上三年来没有任何进步 06/19 15:00
67F：→ KurakiMaki: 亚洲不重研发？真的是崇洋崇到极致了 06/19 18:05
68F：→ KurakiMaki: 哪个研发不是为了赚钱才研发的？AI也是为了赚钱才做的 06/19 18:06
69F：→ KurakiMaki: 一直烧钱做更强的围棋AI干嘛？你人类下不过就是下不过 06/19 18:06
70F：→ KurakiMaki: 每天烧钱不打算赚回来...是头壳坏掉吗... 06/19 18:07
71F：→ KurakiMaki: 等最後算出围棋最佳解时，让围棋变成没人玩的游戏 06/19 18:08
72F：→ KurakiMaki: 这样你才高兴吗... 06/19 18:08
73F：推 earltyro: K大 我觉得B大的意思 是寻找别的Ai 模型 突破大家现在 06/19 19:48
74F：→ earltyro: 对围棋的认知 06/19 19:48
75F：推 BigShotBob: 围棋本来就只有亚洲国家重视了，这次西方国家突然来 06/20 00:11
76F：→ BigShotBob: 关注围棋把围棋向前推了一把後离开，然後亚洲国家只 06/20 00:11
77F：→ BigShotBob: 捡现成果子开发赚钱，但不接下去做研发。是要期待30 06/20 00:11
78F：→ BigShotBob: 年後西方国家再回来关爱一下围棋？喔对，根本不需要 06/20 00:11
79F：→ BigShotBob: ，因为你本来认为围棋没有必要再进步了 XD 06/20 00:11
80F：推 ddavid: 事实上 AlphaGo 本来就是 Google AI 研发路上选择的火力展 06/20 17:54
81F：→ ddavid: 示而已，只是刚好围棋是在较高知名度的棋类中复杂度最高的 06/20 17:56
82F：→ ddavid: 才被选中，不然其他电脑围棋研究都还卡在上一代 AI 06/20 17:57
83F：→ ddavid: Google 态度也很明确，我证明完火力了，转头去解更困难的 06/20 17:58
84F：→ ddavid: 的实用问题，佛心留下架构给其他人捡起来模仿而已 06/20 17:59
85F：推 ddavid: 至於算出最佳解这种事根本没啥好担心的啊 06/20 18:02
86F：→ ddavid: 1. 啊就真的算不出最佳解啊，很多人以为 AI 突飞猛进是演 06/20 18:03
87F：→ ddavid: 算法变多强，其实底子还是硬体运算力进步占的比重更高，而 06/20 18:04
88F：→ ddavid: 要算最佳解就不是什麽演算法开发一下能搞定的事 06/20 18:04
89F：→ ddavid: 2. 就算真的算出最佳解，也未必该棋类就会死去，只要人类 06/20 18:08
90F：→ ddavid: 无法记忆所有应对，人跟人下还有乐趣就可以存活 06/20 18:09
91F：→ ddavid: 3. 如果真的被破解了就没人要下了，那也不过就表示人类对 06/20 18:10
92F：→ ddavid: 围棋的热爱就是这种程度，刻意保护围棋的存活有什麽意义？ 06/20 18:11
93F：→ ddavid: 人类小时候玩井字棋，大一点玩五子棋，然後西洋棋象棋将棋 06/20 18:12
94F：→ ddavid: 围棋，整个人类本来就是这样在前进，19 路围棋破解的话， 06/20 18:13
95F：→ ddavid: 大不了转往 21 路围棋甚至可移动棋子的变化版本马上就能让 06/20 18:14
96F：→ ddavid: AI 回去重算。甚至去玩玩看那个有人把猎人里面的军仪棋实 06/20 18:16
97F：→ ddavid: 体化的版本也可以啊XD 06/20 18:16
98F：→ ddavid: 人类总会找到新的对抗游戏，两分球不够投就会给你投三分球 06/20 18:18
99F：→ ddavid: ，禁区有人可以乱碾就会给你三秒，足球不要人堆在门前就会 06/20 18:19
100F：→ ddavid: 有越位，如果以後人类身体都可以机械强化就自然会有新的竞 06/20 18:20
101F：→ ddavid: 赛出现，不需要因为怕飞机太快人类永远追不上就限制大家停 06/20 18:23
102F：→ ddavid: 在脚踏车上 06/20 18:23
103F：推 wadashi1: 有一种说法是,现在AI大赛都是用KataGo改的,只是不知道是 06/25 16:43
104F：→ wadashi1: 从头训练,还是从哪个点开始训练..本质通通都是KataGo 06/25 16:44
105F：→ wadashi1: 而LeelaZero和Elf及KataGo都是从AlphaZero演算法出来的 06/25 16:46
106F：→ wadashi1: 2年多前开发出来的MuZero据说进化速度更快,但就没流出了 06/25 16:48
107F：推 novicc: 顶尖AI让人类3子以上没问题的，要讨论的是胜率多少而已 06/27 12:47