作者HeterCompute (异质运算)
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标题Re: [新闻] 作弊了吗？李轩豪春兰杯半决赛胜申真諝
时间Sat Dec 24 12:15:31 2022
恕删，就我当下看棋觉得有够鬼神的几个点：
https://i.imgur.com/zE4j5yL.png
这个吊在这边引征完全没有这种概念
https://i.imgur.com/o5sCsXV.png
然後黑的引征完，白的又可以不管征子了？
这种中腹的判断我想应该没有人可以判断得出来。
https://i.imgur.com/lhTDrKQ.png
白这手棋就是宣告下面已经算清了，你不但吃不掉我，
外面厚势就算再怎麽封也是後手封，我一定可以先破你下面，
问题是李的用时这时还剩1小时，短短时间就算清这算路真的鬼神。
https://i.imgur.com/9w07LEw.png
https://i.imgur.com/BzzZg0X.png
这两手又是AI的一选，这让我瞬间有种在面对星阵这种不退让AI的感觉，
不但下的你看不懂，等到你看懂他要干嘛的时候他已经骑到你脸上让你痛不欲生。
以上这几图都是印象最深的几手，更别说中间其实满多地方满复杂的，
中间很多都不是必然的选择，但李每一次都能选对方向，招招离不开三选，
通盘以人类的观点可以说是零失误，压制程度远超过小申之前对柯洁的夸张程度。
说实话每一手单独拿出来看，也不是说人类没机会下出来，
但是整盘棋困难的选择至少也有个30手以上吧，每一手都思路都无比正确，
人每一手都判断正确这机率到底有多少？
而且棋的内容就是已经处处算清了并且一点机会都不曾给过你，
说实话，是人都会想质疑这到底有没有作弊吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.177.90 (台湾)
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1F：推 kenny2963: 中间很难确认，毕竟不是那种激烈战斗中途手拔那种 12/24 12:24
2F：→ kenny2963: 比较怀疑右上角在白优下人会杀进去吗，应该保守一点吧 12/24 12:29
你不觉得这白棋通盘下的像一个无情的正确机器吗？
看起来就像都看清了，哪里是最佳着手就下哪，不会像人有心理波动，
优势劣势会有点不一样。
右上角某些力战派棋手确实会杀进去，
但我真的没看过杀进去还跟星阵AI一选一模一样，
越看各家AI的胜率图越感到可怕的那种。
※ 编辑: HeterCompute (114.25.177.90 台湾), 12/24/2022 12:34:53
3F：推 unawa: 我觉得最离谱的是计算量大 用时还很短 12/24 12:43
4F：推 unawa: 跟鼎爷那盘切断那几手也蛮离谱的 12/24 12:44
5F：→ unawa: 如果是李实际实力 真可以实现小申国际赛一盘都不会输的宣 12/24 12:46
6F：→ unawa: 言 12/24 12:46
7F：→ unawa: 白152时加贴目已经赢快10目了 很难想像会杀进去 12/24 12:47
8F：推 driftingjong: 所以说很像无情演算法，该怎麽下就怎麽下，领先多还 12/24 12:49
9F：→ driftingjong: 是少，对方会怎麽想，都不考虑的一种冷酷感觉 12/24 12:49
11F：推 kenny2963: 但没出现反人类着手很难判断，而且全程吻合这不是去厕 12/24 12:54
12F：→ unawa: 所以不是开狗就是超级天才 一年内克服年龄限制追上AI 12/24 12:54
13F：→ unawa: 两种都很精彩 12/24 12:54
14F：→ kenny2963: 所能做到的还得避开每次一选，除非他看着AI下或有内应 12/24 12:55
15F：→ unawa: 现在问题是刚好没影片 各种巧合 12/24 12:56
16F：推 kenny2963: 且他好歹职业，为何不看几次AI就好要全程跟也太没自信 12/24 12:59
17F：→ puyo: 没有影片代表没监管机制啊 12/24 13:22
18F：推 wataru777: 整理的很精辟，李轩豪关键棋的处理计算实在太夸张，在 12/24 14:27
19F：→ wataru777: 优势时选择的棋路也很不合人类棋理，大优势时面对胜负 12/24 14:27
20F：→ wataru777: 手真的那麽有自信能把所有变化都算完不补棋吗？除了李 12/24 14:27
21F：→ wataru777: 真的没看过其他棋手这样下 12/24 14:27
22F：推 wataru777: 如果不开AI的情况能下成这样，对其他棋手让先也没问题 12/24 14:30
23F：→ wataru777: ，未来也能再斩获所有的比赛，跟其他顶尖棋手完全不是 12/24 14:30
24F：→ wataru777: 同一个等级 12/24 14:30
26F：推 hannocps: 说一句题外话，你不行不代表人家不行... 12/24 15:13
27F：推 dalyadam: 很多中国棋手也自认不行喔.. 12/24 15:21
28F：推 BluffKing: 不能同意更多！ 12/24 15:25
29F：推 BanJarvan4: 只看近况 他现在就中国第一人了 其他就他手下败将 12/24 15:25
30F：推 wataru777: 全世界全部棋手都不行只有李轩豪行，宇宙第一棋手实至 12/24 15:43
31F：→ wataru777: 名归 12/24 15:43
32F：推 wataru777: 围棋输赢是一回事，定石的研究可以靠AI，但战斗厚薄形 12/24 15:51
33F：→ wataru777: 势判断人类棋手无法达到电脑的计算力。以至於中盘战斗 12/24 15:51
34F：→ wataru777: 势必下出符合棋理的棋，人类棋手都会优先学习AI的定石 12/24 15:51
35F：→ wataru777: ，反观序盘布局申对左下定石的研究比李好，到中盘战斗 12/24 15:51
36F：→ wataru777: 人类最不可能跟AI重叠的地方反而比申好很多。信者恒信 12/24 15:51
37F：→ wataru777: ，我相信这个状态的李轩豪分先能称霸三年内所有世界赛 12/24 15:51
38F：→ wataru777: 冠军，不要到其他有视讯的比赛就不行了，打支持他观众 12/24 15:51
39F：→ wataru777: 的脸，加油 12/24 15:51
40F：推 tikitaka: 他今年的中国亚运选拔跟烂柯杯还有王中王冠军都是面棋 12/24 16:02
41F：→ tikitaka: 。 12/24 16:02
42F：推 wataru777: 面棋就被质疑常跑厕所了，厕所跑完也都能下出AI一选 12/24 16:06
43F：推 wataru777: 大家质疑的不是突然变强，是战斗时下出太多反人类棋理 12/24 16:10
44F：→ wataru777: 的棋，还刚好都是AI一选。 12/24 16:10
45F：推 tikitaka: 面棋你也有意见，那请问要脱光单挑吗？ 12/24 16:16
46F：→ tikitaka: 怀疑人家作弊就拿证据 12/24 16:16
47F：→ tikitaka: 都什麽年代了 12/24 16:16
48F：推 wataru777: 又不是只我有意见，也不是第一次有人有意见，说出脱光 12/24 16:17
49F：→ wataru777: 衣服也太气了吧？ 12/24 16:17
50F：推 BanJarvan4: 就每个赢中国的第一都要被批斗一轮，老传统了 12/24 16:18
51F：推 wataru777: 现在不是讨论有没有作弊，是对怀疑作弊这件事讨论，这 12/24 16:19
52F：→ wataru777: 种事当然没证据但棋谱摆在哪大家都能从棋谱讨论吧，气 12/24 16:19
53F：→ wataru777: 什麽？ 12/24 16:19
54F：→ BanJarvan4: 只看作弊可能。每个去上厕所都不能排除有靠AI得利收官 12/24 16:19
55F：→ BanJarvan4: 的可能性，问题还是在监督 12/24 16:19
56F：推 wataru777: 大概就是B大讲的这样，既然大咖棋士们很多提出质疑， 12/24 16:22
57F：→ wataru777: 把赛制改的严谨些杜绝声浪，也能让李证明自己。 12/24 16:22
58F：推 driftingjong: 我跟大家想的差不多。如果真的不是靠外力，那世界围 12/24 16:24
59F：→ driftingjong: 棋的"超级第一人”已经诞生了。以前看第一流棋手下 12/24 16:24
60F：→ driftingjong: 棋是感觉一种美，但李的棋看了只有感觉到一种令人绝 12/24 16:24
61F：→ driftingjong: 望的压迫感...这真的是人类下得出来的棋吗… 12/24 16:24
62F：推 BanJarvan4: 嗯啊，其他棋类很多先例了 12/24 16:25
63F：推 BluffKing: 对了，李10月份输的棋听说烂的像坨屎，亏40目左右那种 12/24 16:28
64F：→ BluffKing: ，不知有没有人可以帮他解释一下？ 12/24 16:28
65F：推 BluffKing: 1个多月内九阳神功+乾坤大挪移大成，比张无忌练的还快 12/24 16:29
66F：推 BanJarvan4: 他去年就被说作弊了 12/24 16:31
67F：推 wataru777: 会觉得一流棋士下的棋美是能理解他的思路并赞叹他们的 12/24 16:35
68F：→ wataru777: 计算和构思，AI的计算力超越人脑太多了，虽然下的强但 12/24 16:35
69F：→ wataru777: 不符合「目前」人类棋理只会觉得匪夷所思，或许围棋再 12/24 16:35
70F：→ wataru777: 进步几十年我们的棋理就能跟上现在AI的路数，但明显现 12/24 16:35
71F：→ wataru777: 在只有李一个人达到这个高度 12/24 16:35
72F：推 BanJarvan4: 问题在於一定有个第一人会达到那高度，但目前看来就是 12/24 16:38
73F：→ BanJarvan4: 只要表现到另一个高度就会被批斗 12/24 16:38
74F：→ puyo: 他的成长轨迹太不寻常 12/24 16:45
75F：推 BanJarvan4: 嗯啊 12/24 16:46
76F：→ puyo: 国际赛网棋能被接受的重要原因就是录影 12/24 17:41
77F：→ Blackout: 看了直播，最难的74手跳，他也只花了不过8分钟而已。 12/24 17:50
78F：嘘 gingerbaby: 呵呵 轨迹不正常？孔杰和韩泰熙还真是幸运呀 懂的就懂 12/24 17:50
79F：→ puyo: 前五很久的跟长期20上下的放一起比 12/24 17:52
80F：嘘 gingerbaby: 录影又怎样 面棋又怎样 12/24 17:57
81F：→ gingerbaby: 杨李是隔着桌子下的 请问找到什麽证据了吗 12/24 17:58
82F：→ unawa: 孔杰的排名跟李轩豪比 = =？ 12/24 18:00
83F：→ unawa: 录影本来就要阿 不然比赛要录影干嘛？ 12/24 18:01
84F：→ gingerbaby: 隔桌下都找不出证据 录影有屁用喔 12/24 18:10
85F：→ unawa: 有道理 你去劝各大棋协以後都不要录影了 12/24 18:17
录影只是基础中的基础，你连基础都不满足，
比赛的公平性就不能服众了。
更别说录影有时还真能找到一些蛛丝马迹，
像是隔壁德州扑克就有不少案例是录影抓到很多作弊的疑点与证据。
另外我也为杨鼎新感到担忧，
退一万步说，假设李真的作弊了，
以中国人治的氛围，
中国棋院也不太可能大动作大义灭亲，
最有可能的情况就是解决提出问题的人。
刚刚好杨鼎新在微信又承认举过白纸，
我觉得能大事化小的机会又更小了。
※ 编辑: HeterCompute (114.25.177.90 台湾), 12/24/2022 19:14:29
86F：推 dalyadam: 李轩豪跟杨鼎新八强那场是隔壁房间下的 为了疫情 12/24 19:49
87F：→ dalyadam: 李轩豪跟杨鼎新八强那场是隔壁房间下的 为了疫情 12/24 19:49
88F：→ dalyadam: gin根本为护而护 可怜哪 12/24 19:50
89F：嘘 gingerbaby: 连照片都不会找 也不会看的比较可怜 12/24 19:59
91F：→ gingerbaby: 怎麽样 啪啪 打脸了吗 12/24 20:00
92F：推 wataru777: 我只看到有人在硬护航，讨论时不发表自己的意见及对棋 12/24 20:06
93F：→ wataru777: 局的看法。再说贴个讨论串看中国那边一堆爱国心群众的 12/24 20:06
94F：→ wataru777: 言论有什麽实质意义 12/24 20:06
95F：→ wataru777: 还有讨论串看下来对岸也是挺杨的比较多呢，这打谁的脸 12/24 20:07
96F：→ wataru777: 啊 12/24 20:07
97F：→ gingerbaby: 有没有看到 被打脸之後 马上转移战场 要比人数了 呵呵 12/24 20:09
98F：→ gingerbaby: 然後如果你以为我站队轩工 我只能说你太浅 12/24 20:11
99F：推 harrybbs: 有没有轩10月三败局的AI分析? 12/25 00:32
100F：推 unawa: 我只知道gingerbaby是个觉得吻合度差8%差不多的外行人 别 12/25 00:36
101F：→ unawa: 跟他吵了吧 12/25 00:36
102F：推 kenny2963: 有人分析杨跟李的另一盘，杨同样被安乐死下着下着就不 12/25 10:46
103F：→ kenny2963: 够了，李中盘吻合一样80左右而杨只有50 12/25 10:46
105F：推 BluffKing: 太强啦！原来不是234选，而是真正的一选哪！ 12/25 11:08
106F：→ kenny2963: 其实吻合度每次算会不太一样，AI有随机性，88那个第二 12/25 11:13
107F：→ kenny2963: 次算好像变82 12/25 11:13
108F：→ BluffKing: 楼上你有8张3090？ 12/25 12:46
109F：推 kenny2963: B站有人分析跑不只一次，每次有些差异，计算时间跟选点 12/25 13:04
110F：→ kenny2963: 都会影响，但基本都80以上。 12/25 13:05
111F：推 BanJarvan4: 那这个要作弊 基本上还要共犯了吧 12/25 16:45
112F：推 white123123: 就是没有画面啊，而且主办也是中国有监守自盗的可能 12/25 16:49
113F：推 kenwufederer: 之前让球，没有内应支援真的很难相信 12/25 18:27
114F：推 brighton16: 李这盘展现的算力 就算执黑也没几人撑得过百手 12/27 00:18