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标题[新闻] 中韩顶尖棋手相比较,所有答案一目了然
时间Fri Jan 6 22:08:47 2023
中韩顶尖棋手相比较,所有答案一目了然
作者:谢锐点击:5932023-01-06 20:25
(转自 体坛周报)
记者谢锐报道 新年伊始,韩国棋院公布了最新一期等级分,与中国等级分十强相比,所
有答案皆一目了然。
韩国等级分十强名单依次为:申真諝、卞相壹、朴廷桓、姜东润、李东勳、申旻埈、朴键
昊、元晟溱、安成浚、金明训。中国等级分十强分别是:柯洁、李轩豪、杨鼎新、范廷钰
、丁浩、辜梓豪、芈昱廷、谢尔豪、李钦诚、李维清。
首先从战绩角度来解读,韩国十强中,世界冠军有五人,分别是五冠王朴廷桓,四冠王申
真諝,两冠王姜东润,一冠群元晟溱和申旻埈,共获13个世界冠军;中国十强中,世界冠
军六人,依次为八冠王柯洁,两冠王芈昱廷,一冠群杨鼎新、范廷钰、辜梓豪、谢尔豪,
共获14个冠军。无论是夺冠人数,还是夺冠数量,中国略占优势。
中国棋手世冠数量领先,柯洁的八冠举足轻重,但自2021年以来,柯洁的世冠数一直没有
更新,而朴廷桓和申真諝分别增加了1个和3个,领军人物的夺冠势头上,中国已然落後,
申真諝的锋线优势过於突出。
从年龄层次进行比较,中国十强占据主体的依然是95後,共有8个之多,其他两位是00後
,年龄架构整体偏於年轻,潜力不小。十强中年龄最大的李轩豪不满28岁,最小的丁浩也
不满23岁,平均年龄为25岁;韩国十强中年龄最大的元晟溱38岁,年龄最小的申真諝23岁
,平均年龄28岁。
韩国十强各个年龄段分布:80後两人(元晟溱、姜东润),90後两人(朴廷桓、安成浚)
,95後五人(卞相壹、李东勳、申旻埈、朴键昊、金明训);00後一人。从80後到00後各
个年龄层次的棋手皆有,但年龄最大的元晟溱都已接近40岁,其自我管理颇为成功,可其
职业高峰期显然不会维持太久。从另一个角度来说,韩国棋界新陈代谢速度偏缓。
再从各自的成绩来对比,中国十强中,目前在位棋战冠军有六人:柯洁(棋圣、西南王)
、李轩豪(衢州烂柯杯、王中王)、丁浩(大棋士、国手)、辜梓豪(龙星战)、芈昱廷
(天元、名人、威孚房开杯)、李钦诚(阿含桐山杯);韩国十强在位冠军有:申真諝(
最强棋士战、GS加德士、龙星战)、朴廷桓(麦馨杯、牛膝凤爪杯)、姜东润(YK建设杯
)、申旻埈(名人)。
中国十强冠军分布面更广,这也意味着一线棋手层更为厚实。如果中韩3比3,韩国略优;
5对5的话,相持不下好胜负;10对10则肯定是中国占优。
若是将比较面扩大至前20名,中国优势则更为凸现。第11至第20名中,中国获得过世界冠
军的有时越、江维杰、柁嘉熹、党毅飞、陈耀烨五人,而韩国仅有金志锡一人,其他如朴
河旼、洪性志、韩升周、朴瑉奎、朴钟勳、朴进率就连世界大赛八强都不曾进入。
综合来看,中国顶尖棋手厚度占优、年龄占优,韩国最大的优势就是拥有一个超强的00後
领军人物,若非申真諝,韩国围棋恐遭碾压。不过,客观而论,中韩顶尖层次00後仍然偏
薄,整体年轻化、青春化很不乐观。
https://www.foxwq.com/news/listid/id/13903.html
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※ 编辑: zkowntu (123.192.240.141 台湾), 01/06/2023 22:08:58
1F:推 kenwufederer: 李轩豪就够了吧 01/07 14:49
2F:推 buji: 一个十几亿人口的大国比五千万省队,不知有什麽好比? 01/07 15:04
3F:→ KuraHoshi: 天朝第二完胜韩国第一 01/07 15:57
4F:推 timchiu1: 之後全部的世界冠军都是中国的阿 韩国国际赛可以投降了 01/07 16:02
5F:→ AirOctopus: 更可笑的是中国人口是韩国30倍,结果比赛还赢不了 01/07 16:04
6F:→ AirOctopus: 韩国如果出了申真諝跟朴廷桓等级,中国如果没有围棋环 01/07 16:06
7F:→ AirOctopus: 境特别差,应该要出60位柯杰等级才有符合人口标准 01/07 16:07
8F:推 countingtls: 不能简单用人口去推,不然印度应该围棋人口也要一样多 01/07 18:37
9F:→ countingtls: 我曾经探索过业余围棋史,除了文化外有几个因素会影响 01/07 18:39
10F:→ countingtls: 最大因素是生活无虞的上层人口数,都吃不饱还下甚麽棋 01/07 18:41
11F:→ countingtls: 而培养棋手尤其专业棋手要两代人,上一代也要有兴致 01/07 18:44
12F:→ countingtls: 不然不会有把小孩送去学棋的环境,再来是围棋教授管道 01/07 18:45
13F:推 countingtls: 网棋存在年代只有近20年,现在顶尖棋手刚学的才蒙芽 01/07 18:50
14F:→ countingtls: 传统的教学方法会被有多少种子教师限制住进步速度 01/07 18:51
15F:→ countingtls: 而韩国的爆发刚好就跟上那个网棋爆炸的年代 01/07 18:52
16F:→ countingtls: 一是南韩两代生活水准长足进展有经济能力学棋人增加 01/07 18:54
17F:→ countingtls: 有人估计过双李时代可能高达总人口1/5,加上道场林立 01/07 18:56
18F:→ countingtls: 这一代韩国才有足够的围棋业余人口支撑. 01/07 18:56
19F:→ countingtls: 中国开始有经济能力余裕人口远晚於韩国(跟台湾日本) 01/07 18:57
20F:→ countingtls: 现在的中国围棋选手的质量,要看他们上一代跟上上一代 01/07 18:58
21F:→ countingtls: 现在的状况是00年代跟1980年代的状况的缩影跟放大 01/07 18:59
22F:推 gingerbaby: 有人真是为黑而黑 逻辑感人 60个柯洁 那得有480冠... 01/07 19:42
23F:→ gingerbaby: 从1989年来 也不过100多冠 01/07 19:43
24F:→ gingerbaby: 如果是指与柯洁实力相当 那其实现在就有 01/07 19:44
25F:→ gingerbaby: 王星昊屌虐小申的时候 怕是连等级分前30都没有 01/07 19:44
26F:→ gingerbaby: 该不会王星昊也去上厕所了吧 XDDD 01/07 19:45
27F:推 countingtls: 其实去看一些新兴棋手的棋谱,尤其近AI时代才定段的 01/07 19:54
28F:→ countingtls: 会发觉越来越难用传统的棋理去衡量他们的棋风 01/07 19:55
29F:→ countingtls: 申真諝自己都是没有师承,真正靠不断磨练跟AI对弈出来 01/07 19:56
30F:→ countingtls: 下一代棋手接棒後应该很快会出现本质上非常大的差异 01/07 19:57
31F:嘘 AirOctopus: 是中国如果围棋环境能与韩国比肩,而不是特别差, 01/07 20:18
32F:→ AirOctopus: 那应该要有60位实力相当於申真諝、柯洁、朴廷桓的棋手 01/07 20:19
33F:→ AirOctopus: 实力又不是用夺冠数来看 01/07 20:19
34F:嘘 AirOctopus: 王星昊哪里有屌略小申,两人成绩差那麽多、连正式比赛 01/07 20:23
35F:→ AirOctopus: 都没下过,要怎麽屌虐?你到底能不能有点逻辑 01/07 20:23
36F:→ AirOctopus: 每次都讲一堆莫名其妙毫无逻辑的言语,然後沾沾自喜 01/07 20:24
37F:→ AirOctopus: 现在围棋界就申柯朴差不多等级,其他人差一点 01/07 20:25
38F:推 timchiu1: 不不不 有我宇宙第一棋手 可以让全部人半先 01/07 20:26
39F:→ AirOctopus: 就算你用你自己逻辑不通的逻辑,把王星昊当成已经跟柯 01/07 20:27
40F:→ AirOctopus: 洁等级相当,中国柯洁同等级棋手也远远不到60个 01/07 20:28
41F:→ AirOctopus: 中国排60名的大概是杨冬,杨冬跟申朴有同等级吗? 01/07 20:30
42F:→ AirOctopus: 人口总数来看,韩国出申朴,那中国差不多就要60个柯洁 01/07 20:31
43F:→ AirOctopus: 才有平衡。 01/07 20:31
44F:→ AirOctopus: countingtls,印度就没什麽围棋环境,有问题吗? 01/07 20:32
45F:推 countingtls: 我说了有两个最重要因素-有经济能力的人口基础 01/07 20:44
46F:→ countingtls: 跟传承教学的老师(至少这个世代还是 下个世代不一定) 01/07 20:45
47F:→ countingtls: 你一直在那边说人口这人口那,为什麽日本人口比韩国多 01/07 20:45
48F:→ countingtls: 没出现三个申真諝, 他们也没少在培养还有很深的文化 01/07 20:46
49F:→ AirOctopus: 日本竞技环境本来就没韩国好,光日本棋手国内赛程跟国 01/07 20:51
50F:→ AirOctopus: 际赛时间都卡到、赛制又差超多,国际赛自然没啥成绩 01/07 20:52
51F:→ AirOctopus: 像井山能参加的国际赛事数,可能没有柯洁或申真諝20% 01/07 20:55
52F:→ AirOctopus: 你投入的心力不到别人20%要怎麽出成绩。 01/07 20:56
53F:推 countingtls: 日本三大冠奖金还比几乎所有国际赛高,全年都有比赛 01/07 20:58
54F:→ countingtls: 所以你的论点是日本实力至少韩国一样只是没去比赛? 01/07 21:00
55F:→ countingtls: 日本棋手只要投入心力前三就会都有申真諝的实力? 01/07 21:01
56F:→ countingtls: 而台湾人口基数太少再怎麽努力也出不了有小申实力的? 01/07 21:03
57F:→ AirOctopus: 日本没有培养世界高手的环境,如果日本有跟韩国一样的 01/07 21:04
58F:→ AirOctopus: 环境,自然可能培养出跟小申实力相当的棋手 01/07 21:05
59F:→ AirOctopus: 你到底在讲啥?我从头到尾就是说中国环境比较差,所以 01/07 21:06
60F:→ AirOctopus: 只能培育出跟人口不成比例少的棋手。 01/07 21:07
61F:推 countingtls: 因为你的论点一开始就是说中国如果环境一样会出60个 01/07 21:07
62F:→ countingtls: 照你逻辑这是跟人口成正比例, 而韩国是一个的基数 01/07 21:09
63F:→ countingtls: 一个假设性问题,有一个太平洋岛国一万人口全投入围棋 01/07 21:09
64F:推 gingerbaby: 连王星昊屌虐小申都不知道 这种人还要谈棋 真是笑死人 01/07 21:10
65F:→ countingtls: 你觉得有办法产出一个申真諝棋力的棋手吗? 01/07 21:10
66F:→ AirOctopus: 本来就是这样,中国因为环境比韩国差,所以即使人口那 01/07 21:10
67F:→ gingerbaby: 这两年在番棋战胜过小申的只有 老朴 大申 小王 三位 01/07 21:11
68F:→ AirOctopus: 麽多,也只是一堆杂鱼烂虾 01/07 21:11
69F:→ countingtls: 如果增加到10万?100万?1000万?哪个水平会能产出一个 01/07 21:11
70F:→ AirOctopus: gingerbaby你又在瞎扯了,那大申老朴也屌略小申? 01/07 21:13
71F:推 gingerbaby: 赢的时候就是屌虐呀 说明大家实力在伯仲之间 01/07 21:16
72F:嘘 AirOctopus: 是你说的是,申旻埈、卞相壹、朴廷桓、申真諝实力相当 01/07 21:19
73F:推 countingtls: 说一个有趣的历史问题,德国是最早在亚洲外出围棋书 01/07 21:25
74F:→ countingtls: 跟出现围棋社团的国家,时间在1880 1890年代 01/07 21:26
75F:→ countingtls: 这麽多世代超过百年这麽多人口却一直没发展起来 01/07 21:27
76F:→ countingtls: 德国业余围棋人口还是相对多,但欧洲顶尖却不出自德国 01/07 21:29
77F:→ countingtls: 美国最早出的围棋书在1908年超过百年,但业余围棋 01/07 21:30
78F:→ countingtls: 要一直等到1980 1990年代亚洲棋手去推广才慢慢出现 01/07 21:30
79F:→ countingtls: 美国人口基数大假设开始培养多久会出现有小申实力的? 01/07 21:32
80F:推 tsai18: 有李轩豪在 韩国很难再赢任何世界冠军 01/08 03:44
81F:推 gingerbaby: 不过就一盘棋嘛 怀疑仔崩溃成这样 至於吗...... 01/08 09:36
82F:推 timchiu1: 没有崩溃阿 李确实是“屌虐”全世界阿 01/08 13:22
83F:推 gingerbaby: 不就进了一个决赛而已吗 怎麽就屌虐全世界了 赐教请问 01/08 17:15
84F:→ AirOctopus: 全世界的人棋都明显输李轩豪,不是屌虐世界是啥? 01/08 17:57
86F:推 gingerbaby: 三星杯不是第一轮就输了 怎麽还在崩溃呀.. 01/08 19:01
87F:嘘 AirOctopus: 是是应该要胜率100%,整天扯东扯西,跟你讲话浪费时间 01/08 19:16
88F:推 kenny2963: 就跟跑百米你用9秒50赢就算了,但质疑的都认为你跑8秒 01/08 20:08
89F:→ kenny2963: 还不只一次,就算没证据也不可能不让人怀疑 01/08 20:09
90F:推 mikelwg: 差距没那麽夸张 真要那样就不会有争议了 01/08 20:31
91F:推 LaBronJames: 中国式自慰 大家在比只比冠军 农心杯 而且还是这两三 01/09 11:59
92F:→ LaBronJames: 年的 其余都是屁话 01/09 11:59
93F:推 kenny2963: 就算跑5秒也是争议,因为围棋很难量化碾压程度,就算 01/09 19:28
94F:→ kenny2963: 量化也很难证明人下不出来,感觉要求提供思路比较可行 01/09 19:28
95F:推 gingerbaby: 思不思路也没啥用 李昌镐当院生的时候 连覆盘都不会 01/09 21:18
96F:→ gingerbaby: 要放在今天 还不被怀疑仔喷到天上去 01/09 21:18
97F:→ gingerbaby: 大李又拙於言辞 肯定很难为自己辩白 怀疑仔的铁证又+1 01/09 21:19
98F:→ gingerbaby: 一代宗师 就这样被喷子喷成废人 大有可能 01/09 21:19
99F:→ gingerbaby: 这世界无奇不有 真的不要太自以为是 01/09 21:19
100F:→ gingerbaby: 那些怀疑李轩豪的 其实是同时在质疑韩国棋院 01/09 21:19
101F:→ gingerbaby: 这些人以为韩国棋院 跟他们一样 只会在键盘敲字 01/09 21:20
102F:→ gingerbaby: 中国要是真敢搞鬼 你们真以为韩国棋院会不吭气呀 01/09 21:20
103F:→ gingerbaby: 真以为韩国棋院在中国没眼线呀 真当韩国吃素的呀 01/09 21:20
104F:→ gingerbaby: 真当韩国跟你们一样 只会躺在家 哭吵要录像呀 笑死 01/09 21:21
105F:推 gingerbaby: 最可笑的是 当事人之一的韩国棋院和小申 目前一声不吭 01/09 21:28
106F:→ gingerbaby: 可是喷子们最在意的却是那盘棋 01/09 21:29
107F:→ gingerbaby: 至於真正有发声的杨某 那盘隔桌下的棋 却乏人问津 01/09 21:30
108F:→ gingerbaby: 也不计较有没有啥录像 呵呵 有趣有趣 01/09 21:31