【安静】围棋AI给出的手段，难道就是正解吗？ 腾讯围棋 作者：找藉口安静点击：2472023-04-03 13:25 图片 原址：https://www.nihonkiin.or.jp/etc/go_weekly/tsururin083.html 原题：AIの手は正解なのか～大桥拓文七段と考えるAIとの付き合い方「つるりん式観る 碁のすすめ～こぼれ话」 摘自：日本棋院 作者：编辑K 翻译和整理：找藉口安静 这篇比较长就翻了 https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230403/t_16804987161.peg 这一次我们请了学术类钢琴家，被誉为是太空人的大桥拓文七段。大桥拓文的钢琴水平应 该是棋界第一人，对围棋AI方面有着非常广泛的知识，在经常下出一些AI手段的同时，还 研究AI是不是有极限，AI认为的最强手段是怎麽定义的，从科学和哲学领域对其进行研究 。 当今AI已经成为了触手可及的工具，想到AI就想到能给我们准确的下法。将实力的基准提 升到了和AI的吻合度。但是AI真的是正确的吗？难道提升和AI的吻合度才能是接近最好手 段的方式吗？ 在这个专栏中，我们直接把这些问题抛给大桥拓文，对AI的现状进行探究。AI实力强劲， 并且能看到绝对的结论。而AI给我们显示的手段，是不是我们想到的神之一手呢？我们借 此来了解一下深奥的AI世界的冰山一角。 ——大桥拓文七段今天请多关照。 大桥拓文：请多关照。 ——长话短说我们想针对AI进行采访，AlphaGo出现至今已有7年多，AI现在已经成为了我 们触手可及的东西。现在棋手们用AI进行研究已经是常态，在直播中用AI胜率值进行表示 ，还用AI显示出当前局面的推荐手段。拿自己来说，我在看棋的时候也会下意识地把AI给 出的手段当作是“正解”，实际上你觉得AI给出的手段就真的是“正解”吗？ 大桥拓文：这个确实很复杂，首先我们要对“正解”进行定义。多数情况下，下出比人类 更加精准，并且能赢棋的手段，我觉得比较接近于“正解”的。 ——也就是说这不是“正解”，应该是属於“最佳”。那你觉得AI给出的手段是“最佳” 手段吗？ 大桥拓文：我们先不谈人类怎麽接受这些下法，首先AI是没有“最佳”的概念的。在这种 情况下来评判“最佳”，是不是觉得是一件很困难的事情呢？比如说用最短的手数赢棋， 还是赢最多的目数，你觉得哪一个才是“最佳”呢？ ——这麽说还挺有道理的，这两个角度其实都可以认为是“最佳”。 大桥拓文：刚刚我也提到了AI没有“最佳”的概念，但是AI在选择每一手棋的之後，都有 着 “获胜”的目标。然後如何设定“获胜”的方式，就取决於各个AI的个性了。实际上这都 是由设计程序的人类设计而反映出的结果。 ——这是什麽原因呢？ 大桥拓文：比如说，AlphaGo把最终的目标定在“赢棋”，然後选择避开高风险的手段， 选择了赢半目的下法。所以就会选择一些人类看上去可能会亏损的手段，但是AI依旧会选 择安全的下法。後来就出现了从“以更大的目数获胜”的AI。这就和“哥伦布的鸡蛋”一 样，因为追求更大的目数的AI比追求仅仅“赢”的AI更强大，但并不一定需要刻意去制作 一个追求更大目数的AI。总之相较於AlphaGo时代的AI，现在的AI越来越倾向于选择高风 险高回报。 ——棋风和人类一样很有意思。 大桥拓文：进一步来说，现在还出现了在布局阶段，通过对手的手段来推测实力。一旦判 断“棋力较低”之後AI就会选择比较保守手段的AI。当然这也是因为当初程序是这麽设计 的，所以看上去才会那样，实际上被下套的人就觉得自己就和漫画《棋魂》中的棋会所的 那个大叔一样，感觉任何下法都被他看透了。 ——确实有这种感觉，就觉得AI是富有人格的。 大桥拓文：我也有这种感觉，但是後来冷静地告诉自己，这些都是通过计算得到的结果（ 笑）。 ——我们换一个话题，有的棋手说：“因为AI自己手段的范围变广了”，也有说“自己的 手段变窄了”。而你又是怎麽感觉的呢？ 大桥拓文：从长远角度出发是变广了，但是目前处在过渡期，确实有些人会觉得范围变窄 了。 ——这是什麽原因呢？ 大桥拓文：AI会通过自我对局来提升自己的水平。比如我你和相同棋力、相同棋风的人一 直下几千或者几万盘，你觉得会不会涨棋呢？ ——难道不会变强吗？ 大桥拓文：你觉得你和棋风一样的人一直下棋，实力会变强吗？ ——我明白了。确实如果和棋风相同的人一直对局，那只会反复下一样的布局。到後来只 擅长某一个布局，但是其他手段的话可能并非如此了。 大桥拓文：就是这个道理。通过电脑进行自我对局，重复进行几万盘相同的事情。说实话 我们也不知道他是不是聪明（笑）。不过像AlphaGo Zero那样开发这一类AI的话，让电脑 自我进行自我对局的操作也非常重要。不过开发下围棋很强的AI的话，现阶段还是需要通 过人类的设置，才能扩大研究的范围。这些其实从KataGo的官方网站就能有所了解。实际 上现在的围棋AI的布局套路也变得越来越多。 ——我看AI经常点三三，这或许可能不是因为这是好棋才这麽下，而是因为这手棋经常出 现，所以AI也这麽下了。如果AI今後变得更强的话，今後的AI定式有可能会和现在完全不 一样，布局也有可能变得多样化。 大桥拓文：就是这个道理，还有就是和现在相关的话题，那就是我想强调AI“不会像人类 一样有认知，也不会有理解能力”。你应该还记得，AlphaGo刚出现的时候，很不擅长征 子和大头鬼。 ——是的，明明这麽强，竟然不认识征子。 大桥拓文：现在的AI通过人类的设置，把AI不擅长的棋型程序化了，所以现在他们也知道 什麽是征子了，有的人可能会觉得，这麽简单的事情还需要通过设置来解决挺不可思议的 。为什麽会出现这种情况呢？那就是AI不知道征子，也不会理解什麽是征子。其实不仅是 征子，其实连两眼做活，AI也都是一知半解的。 ——详细说说。 大桥拓文：人类会通过伦理来考虑手段，通过棋型来识别征子的棋型。这样理所当然的事 情其实AI是做不到的。与其说做不到，AI在这方面的思维方式就不一样。围棋AI会把自己 摸索的范围作为自己的世界，但是自己摸索不到的地方它们是不知道的。简单来说的话， 比如说有一个手数很长的征子，人类的话只要知道征子的棋型，哪怕是100手的征子也是 可以下完并且吃掉的。但是AI就没有“重复做这个动作”的想法，每一手棋都需要摸索， 所以在计算100手的征子时，他们计算到50手就有可能算不下去了。 前段时间出现了只要找到AI的弱点，人类就能战胜围棋AI的事情成为了话题。实际上AI连 死活的改变也没有。为了让AI产生错觉，让AI把自己的棋走成一个环，这样的话AI就会觉 得即便只有一只眼也能活棋。以前AI就有只要不会被拔起来的棋，AI就有可能将其认为是 活棋的错觉。但是只要让AI的棋围成一圈，AI就完全被我们套路的事情。在这方面相较于 棋手，很多职业游戏玩家比我们更厉害（笑）。并且人类只要有10级左右的棋力，就能轻 轻松松识破这个弱点。人类至少知道两眼活棋或者双活的概念，但是对AI来说，我觉得他 们对两眼活棋的概念应该还是一知半解的。 ——能轻轻松松战胜顶尖棋手的围棋AI，竟然没有“认知”和“理解”的概念还是很意外 的。 大桥拓文：真的是这样，问题是从AI获得手段的人类，可能一直会觉得这是AI的认知或者 是理解。对AI来说，他们学习的世界可能会比人类做得更好，但是在他们没有学习到的世 界，很多人类可以轻轻松松做到的事情，AI有时候可能就做不到。所以我们要理解AI的基 础上，如何和AI共同相处才是非常重要的。 ——不把AI一切当成绝对的结果是很重要的事情。最後还想问的一个问题是，我们今後如 何和AI共同相处下去呢？ 大桥拓文：我们每天都和各种AI进行对局，现在围棋AI的实力面对人类棋手是碾压式的强 大。我的话至少要受让30目才行。在扑朔迷离的局面下，AI的形势判断也很准确，包括需 要计算的中盘对攻，虽然在这种情况下可能比形势判断要稍微逊色一些，不过很多时候还 是比人类棋手要强。利用AI进行学习是非常有用的事情，还有可能会扩大围棋的可能性。 不过很多时候觉得AI给出的手段很容易被认为是正解，其实很多手段有可能是错误的，即 便是正确的，我们可能也很难下出最好的下法。也就是说AI给出的手段对我们来说是不是 好棋，这是我们需要判断也是需要我们好好学习的地方。 ——现在的AI技术，在围棋以外的领域正逐步开始变得实用化。这一次提到的和围棋AI的 相处方式，今後在身边可能会有更多的AI出现，在这种情况下我们该如何相处，这一次确 实是学到了很多东西。今天非常感谢接受采访。 https://www.foxwq.com/news/listid/id/14188.html --

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