作者BluffKing (末日博士)
看板GO
标题[心得] 围棋在AI时代仍然难学的原因
时间Thu Jan 11 12:33:55 2024
经过一段时间的将棋训练
深感围棋实在......唉
一言难尽啊！
以将棋为例
这几年将棋爆红的主要功臣
藤井聪太八冠除了个人成绩空前外
更重要的是他下出一些惊世骇俗的内容......
对面胜率98%变成0%
https://disp.cc/m/ACG/gnuk
类似这种众目睽睽之下
硬生生把AI几乎已经判死的棋反杀
藤井聪太下出好几盘！
无论对当下解说或事後观战
都产生巨大的震撼
当然，并不是说人类对AI还有一战之力
因翻盘过程中人方用时都40min以上
AI 5分钟内就发现自己算错...
重点在於将棋本身的
逆转性
是因为将棋存在强制对局双方计算
一弄不好就翻盘的本质
棋手才得已展现这种结果
由於可以在棋盘上证明绝对的对错
棋局即使复杂也可以经由事後不断AI分析覆盘
帮助人类学到东西
反观围棋......
我觉得学围棋最大的难度在於
很多地方
差异太小
看AI分析经常出现
看不懂的转换
比如说一盘看起来像是要战斗的棋突然发生转换
某方胜率掉5%好了
由於没有实际战斗结束
5%换算成目差又是0.5目以下的小数点
你可能翻来覆去都不知道到底差在哪里
何况
以5%的棋作为举例
已经算客气了
若AI计算过程中出现
千日手
那种循环不变的棋AI会避免
於是就产生恶心的
0%转换
由於没有展现千日手的手顺
这种情况你会完全搞不懂AI在下什麽
结论：围棋「得失细微」的本质
就已经妨碍学习了...
傲慢的人类竟然还把棋盘加大到19x19
实在是狂妄自大！
按理讲
应该倒退回去下15路棋盘
跟五子棋共用一个棋盘就好！
您说是吗？
以上
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1F：嘘 HeterCompute: 夜郎自大01/11 12:49
2F：推 RicFlair: 是，人类是应该彻底省思自己的傲慢自大，但15路棋盘太大01/11 14:41
3F：→ RicFlair: ，不是渺小的人类应该触碰的领域，对人类棋手来说，或许01/11 14:41
4F：→ RicFlair: 5路棋盘才是唯一解01/11 14:41
5F：推 intointo: 看是哪一款AI 差别很大01/11 18:34
6F：推 merhi0506: 这种东西五子棋很常见，叫做狗坑，成因通常是计算量不01/11 22:10
7F：→ merhi0506: 够，必败方其实有长手数的胜法，围棋ai其实也有，早期01/11 22:10
8F：→ merhi0506: 是征子问题，现在随着ai跟硬体进步，这种判断错误就少01/11 22:10
9F：→ merhi0506: 见了01/11 22:10
10F：嘘 uyrmb47: 废文 id01/11 22:50
11F：→ Yiming0603: 所以新手不就是要从9路、13路学到19路吗？01/12 01:57
学到15路就可以了
再上去那种深奥幽玄的境界
人类学不了
12F：嘘 leafgg: 到底在公三小 围棋逆转的场也数不胜数好吗01/12 10:47
笑死XDDDD
围棋棋士几乎都只翻AI一两手棋而已
请问後续？
根本就没有维持到底的表现
你最好是找一盘杀到底的逆转秀给我看
13F：→ leafgg: AI胜率本来就只是参考 落子选点的思路与变化图才是重点01/12 10:51
乖，回去练15路
别再下大盘了
※ 编辑: BluffKing (180.149.228.172 澳大利亚), 01/12/2024 12:46:25
14F：推 WantFxxk4X: 不 我认为人类没资格下围棋 01/16 08:21
15F：嘘 aegis43210: 明明是AI训练不足，怎麽会滑到要减少路数? 01/17 00:27