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标题Re: [心得] 围棋在AI时代仍然难学的原因
时间Fri Jan 12 07:46:51 2024
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之铭言：
: 经过一段时间的将棋训练
: 深感围棋实在......唉
: 一言难尽啊！
: 以将棋为例
: 这几年将棋爆红的主要功臣
: 藤井聪太八冠除了个人成绩空前外
: 更重要的是他下出一些惊世骇俗的内容......
: 对面胜率98%变成0%
: https://disp.cc/m/ACG/gnuk
: 类似这种众目睽睽之下
: 硬生生把AI几乎已经判死的棋反杀
: 藤井聪太下出好几盘！
: 无论对当下解说或事後观战
: 都产生巨大的震撼
: 当然，并不是说人类对AI还有一战之力
: 因翻盘过程中人方用时都40min以上
: AI 5分钟内就发现自己算错...
: 重点在於将棋本身的逆转性
: 是因为将棋存在强制对局双方计算
: 一弄不好就翻盘的本质
: 棋手才得已展现这种结果
: 由於可以在棋盘上证明绝对的对错
: 棋局即使复杂也可以经由事後不断AI分析覆盘
: 帮助人类学到东西
: 反观围棋......
: 我觉得学围棋最大的难度在於
: 很多地方差异太小
: 看AI分析经常出现看不懂的转换
: 比如说一盘看起来像是要战斗的棋突然发生转换
: 某方胜率掉5%好了
: 由於没有实际战斗结束
: 5%换算成目差又是0.5目以下的小数点
: 你可能翻来覆去都不知道到底差在哪里
: 何况
: 以5%的棋作为举例
: 已经算客气了
: 若AI计算过程中出现千日手
: 那种循环不变的棋AI会避免
: 於是就产生恶心的0%转换
: 由於没有展现千日手的手顺
: 这种情况你会完全搞不懂AI在下什麽
: 结论：围棋「得失细微」的本质
: 就已经妨碍学习了...
: 傲慢的人类竟然还把棋盘加大到19x19
: 实在是狂妄自大！
: 按理讲
: 应该倒退回去下15路棋盘
: 跟五子棋共用一个棋盘就好！
: 您说是吗？
: 以上
19路的定型应该是1000年前人类还算幼稚期的围棋知识，就感受到两角上的星位的中点可
以指定一个星位，角上的星位和边上的星位又有一个距离2个星位都是2间的中点，用来布
阵或攻防都很有均衡的美感吧！
应该有人拿AI来算21路、23路、25路、27路或更大的围棋，下起来像什麽样子吧！只是这
样的资讯似乎很少。
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1F：推 a12349743: 换棋盘对AI来说是要重建整个模型甚至演算法也需要 01/12 16:06
2F：→ a12349743: 做调整，没人去搞这个很正常，没收益又耗精力只为了 01/12 16:08
3F：→ a12349743: 满足好奇心? 01/12 16:08
4F：→ a12349743: 更何况做出来人类也还是看不懂在下啥啊XD 01/12 16:09
5F：推 ODFans: 棋盘再更大的话 布局和中盘会远大於官子 19路比较平衡吧 01/13 07:05
6F：推 KAOKAOKAO: Katago 有，还有其他长方形的对弈资料在训练中 01/13 09:36
7F：→ KAOKAOKAO: 印象中 katago 对於不同棋盘尺寸适应力不错 01/13 09:37
9F：→ KAOKAOKAO: 但快速搜了一下没看到 >19 路的 01/13 09:41
10F：→ KAOKAOKAO: Sorry 印象有误 01/13 09:42
11F：→ forb9823018: 没人在下，多个两路训练要跑更久很多，花钱 01/14 03:06
12F：→ forb9823018: 等以後运算资源变便宜的时候或许有人会试 01/14 03:07
13F：→ aegis43210: 21路会对布局强的棋手优势太大 01/17 00:29