作者DeathDeath (沙漏)
看板GUNDAM
标题[心得] 大王，杀不杀？
时间Sat Oct 20 15:50:42 2007
我想 在这文章前头要先说一个故事
阿基里斯和乌龟的故事
诡论大师芝诺 要阿基里斯和乌龟比赛马拉松
前提是必须让乌龟先跑一公里 然後阿基里斯从後面追上
他和其他人打赌 阿基里斯绝对追不上乌龟
原因如下：
经过他的观察 阿基里斯的速度正好是乌龟的100倍 所以照理来说
当阿基里斯追了一公里时时 乌龟又向前跑了10公尺
当阿基里斯再追了10公尺的距离时 乌龟又向前跑了0.1公尺
当阿基里斯再追了0.1公尺的距离时 乌龟又向前跑了0.001公尺
......
如此一来 阿基里斯将一辈子也追不上乌龟
这故事可谓希腊诡辩文化的经典作
哲学家们为了解决诡辩的思维 可以说把整个人生都砸进去了
希腊当时盛行相对主义 造就了诡辩文化
使得我们可以在相同的逻辑下 做出完全不同甚至是矛盾的解释(悖论)
要解决悖论的基本精神 就是下出明确的定义
所谓明确的定义 就是使逻辑不会产生矛盾的定义
在此定义下 才能使事情解决
譬如为了解决祖父悖论 於是科学家提出了平行宇宙的定义
好 该回归正题了XD
大王 杀不杀呢？
我们先来回顾一下钢弹SEED系列的故事
曾经有位才色出众的地球人 千年难得一见的练武奇才
推动了人类基因改良的风潮 於是调整者出现了
在许许多多的失败试验品里 出现了一个万中选一的神级角色
他被赋予大和煌这样响亮的名字
世界开始动乱 大和煌历经战争洗礼 饱受生离死别之痛苦
好不容易在SEED最期 打败了克鲁泽以後 世界进入短暂的和平
SEED-D时期
从尤利乌斯七号落下的那天起 煌知道世界又开始动乱了
他思考出一个使世界永远和平的方法
就是使自己成为"中立"的力量 并且运用自己无人能敌的神力 遏止其他"邪恶"的慾望
在战场上 只把士兵的武装夺去 不取性命 并希望这世界能觉醒
SEED-D最期 两方势力都因为内部的矛盾而老马死 世界看起来又和平了
看起来还蛮合理的呀
喜咖喜！
先来谈谈煌好了
除了阿斯兰自爆 还有因为自己老马而被真击败以外 谁还能让他离开驾驶舱orz
谈到大天使号这不落战舰 更是令人啧啧称奇
而且从整个SEED-D来看 似乎以大天使号为主体的第三方势力
有着与ZAFT和地球联邦同等级的战力
大天使号的作战方针是什麽？
从剧情看起来 从SEED的不侵略他人不让人侵略 变成SEED-D的世界警察模式
哪里有战争 哪里就有大天使号进行制裁
战争规则 由煌和自由钢弹来决定
这些是SEED-D的设定 也就是定义
我们不论这一切是否在现实上是合理的
就当大和煌是上帝降下天火制裁人类那样的不可抗力好了
问题来了
煌在进行武装干预的时候 主张不杀理论
那试问所谓的不杀 其意义在哪里呢
我们可以这样解读
"人们是无辜的 但是没有人了解该怎麽作 也没有时间思考该怎麽作
这样吧 强制让你们好好想一想！"
於是夺去他们MS的武器和头部 让他们回家去思考这场战争到底对不对
喂 别闹了...
试问上战场的士兵 他们真的是因为自己的想法而上战场的吗？
也许因为尤利乌斯七号的事件 使得两方产生了强烈敌意与杀念
那地球方那三个新小强该怎麽说？
他们不是因为自己的意念而上战场的 而是被禁语控制思想而上战场
那杀了他们会不会太残忍了点(史黛拉被煌一剑戳爆)
这样的论点历代钢弹都曾经有过
主角们的处理方式也都不一样 自成一套逻辑
阿姆罗练成了心之壁 卡缪最後发疯 克瓦特罗决定站上达卡尔
伍索决心保护家乡和同伴 西布克直接擒贼先擒王 希洛选择无畏的战斗
无论他们选择的是什麽道路 他们在战场上的时候都有个中心思想
那就是做好身为一个士兵应尽的责任
煌选择不杀 这是一个士兵应有的作为吗
当你把敌人放回去了 他们会这样摸着鼻子告老还乡
还是把MS修一修以後继续出来打？
放走士兵 不会让他们因此而觉醒什麽 只会沦为下一场战斗的工具罢了
并且不会死在你的手里 让你在表面上自认做了一件好事
要是今天地球上同时出现了五场大大小小的战斗 请问你要赶去阻止哪一场？
选择比较大的那场 那小场死的人都不是人就是了？
从这样推论下来 煌不但没有减少战争 反而增加了战争的可行性
反正每场战争都没什麽损失 回去MS修一修立刻就可以开始下一回合
遇到煌就当今天运气不好 回家就是了
而且 像地球三小强和ZAFT调整者的悲剧只会层出不穷
对了 煌既然这麽强
何不直接去找ZAFT和地球两方的大头目单挑就好了XD？
反正在老婆拉克斯的情报网和无限制的补给能力下 哪有什麽问题
现在 由於逻辑已经出现了问题 定义开始产生裂缝了
於是福田开始采取另一层面的诡辩
"其实煌并不想改变世界"
煌对世界的动向其实并不关心 只是觉得看到世界变成这样
曾经有切身之痛的他 又是地球圈最强的他 只好出来阻止这一切
SEED里他也说过："我也有我想保护的世界！"
所以开始把煌塑造成欧布的守护神
把姊姊扶正 面对昔日好友阿斯兰的时候一句"卡加莉在哭啊啊啊啊"就把他削光了
基本上 福田从SEED开始就很明显的隐喻着
欧布=日本 大天使号=不落舰(也许是大和舰) 煌=...新世界的神？
只要把欧布守护好 就可以天地无悔的宣扬自己的理念
这种日本人自爽的主义 让日本人看的开心就好了
为什麽世界其他国家的我们必须认同呢XD？
(我还没提到日本对SEED的看法喔...)
甚至 我们更可以开始往前质疑
请问煌从SEED而来的痛苦是什麽？
我们不得不把钢弹历作拿出来比较
如果真的评比起来 煌的生命好像没什麽好挑剔的厚？
除了死了一个托尔一个芙蕾和一个送花的小女孩
和阿斯兰时敌时友以外 还有别的吗XD？
更别说他接下来生命中的种种温暖和欢乐场景...
其他战士们都有自己参战的理由和原因
相比之下煌好像也太薄弱了
只因为他是神
所以被塑造成必须肩挑一切的角色
嗯 亚里斯多德也说过
哲学不能讨论有关神的任何事情
道理大概就是这样吧XD
神的确是个任性妄为 可以不用负任何责任的角色
说了这麽多 我们可以看出SEED-D已经有许多悖论产生
我们不得不怀疑最初的定义是否出了问题
不然怎麽连杀不杀这论点都不能提出合理的解释呢
更别说在SEED-D的世界里 大天使势力并没有任何的现实因素需要担心喔...
留给各位参考参考吧
对了 来说一下阿基里斯和乌龟比赛的结果
阿基里斯没多久就追上乌龟了XD
这只是因为芝诺定义出了不同的时刻量测法之故
事实上只要去思考以下这个问题 你就会知道芝诺是在调侃什麽了
0.999999......是否等於1？
答案是 是的
只是要在实数稠密性的公设之下才能成立
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我是杭擎贺，叫小贺啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.125.199
1F：推 xxray:感觉很像骨钢里，萨比尼对赛西莉作法上的怀疑@@ 10/20 15:58
2F：→ xxray:那个诡辩，我以前认为1km除以99x有一个数出现就表示可以了XD 10/20 16:00
3F：推 hjc12345:不杀的意义,就在於不会马上死掉哇=3=,死掉就什麽都没勒 10/20 16:02
4F：推 hjc12345:另外痛苦方面...是不能拿来比较的吧=3= 10/20 16:05
5F：推 HGON:我觉得煌的个性他遇到的那些事情都会比一般人遇到还痛苦 10/20 16:06
6F：推 windmax1:原po忘记一个死在面前的芙雷了 10/20 16:43
7F：推 aptx1003:当一个神经病爆走狂杀人时 不去阻止难不成要大家一起被她 10/20 17:10
8F：→ aptx1003:挂了吗? 怎麽不怪当初把神经病放走的人呢? 10/20 17:11
9F：推 customptt:这篇不也诡辩? 痛苦可以量化吗? 必死跟还有机会活下来 10/20 17:21
10F：→ customptt:你要选哪一个? 10/20 17:24
11F：→ customptt:还有煌啥时主张不杀了? 他只是尽量避免杀人,逼不得已还 10/20 17:24
12F：→ customptt:不是要杀? 如果他真的不杀,那史黛拉就不用死了,会死更多 10/20 17:26
13F：→ customptt:人而已 上战场宁可遇到煌也不想遇到真,至少有机会活 10/20 17:27
14F：推 doa3ps2:恕我直言 你文章从前面到祖父悖论的地方 引用都不适当 10/20 17:40
15F：推 customptt:还有什麽不杀是要人家回去想一想<= 根本不是这麽一回事 10/20 17:42
16F：→ customptt:煌何时开始不杀的?为什麽不杀?连这些都搞不清楚 10/20 17:43
17F：推 livewater:我是认为行有余力才不杀 像煌砍小兵机那样 10/20 17:44
18F：→ livewater:像跟真打还坚持不杀就太白痴了 对方不是省油的灯 10/20 17:45
19F：推 haohwang:死了1个朋友(只是同学)一个炮友(还是自己同学女友)跟偶尔 10/20 18:06
20F：→ haohwang:跟青梅竹马朋友打打,反正都不是自己亲人无所谓who care 10/20 18:08
21F：→ haohwang:初代.Z.V主角都是战场上死爹死娘的zz死小妹(误以为) 10/20 18:10
22F：→ haohwang:痛苦虽然不能量化,但是大於小於还是很容易比较吧 ~~" 10/20 18:13
23F：推 customptt:死一个路人小妹妹煌就很痛苦了 - - 10/20 18:26
24F：推 hjc12345:不能量化又怎麽能比较哩=3= 特别是人命=3= 10/20 19:04
25F：推 HGON:托尔从前四集就显现出是一直会站出来维护煌的人耶 10/20 19:50
26F：→ HGON:穆大哥说你是不是调整者 只有托尔跳出来 10/20 19:52
27F：推 tim1112:如果煌後其神话的话,那麽他这个神的责任就跟士兵不一样了 10/20 19:55
28F：→ HGON:个性问题吧 而且初钢不是有表现出父母不和？ 10/20 19:54
29F：→ HGON:我总觉得不知道是不是父母不和 初钢男主角好像偏向讨厌父母 10/20 19:56
30F：→ tim1112:士兵毫无选择的只能杀敌,但煌却可以只打残对方,就立足点上 10/20 19:57
31F：→ tim1112:本来就不一样了 10/20 19:57
32F：推 xxray:讨厌父母的事Z，初钢没有到讨厌的程度哦 10/20 19:57
33F：→ HGON:抱歉^^" 10/20 20:00
34F：推 HGON:应该正确来说是'觉得罗唆'吗？^^" 10/20 20:19
35F：推 DeathDeath:那可以提出不杀的道理吗 我很想听听 10/20 21:12
36F：推 Kendai:阿基里斯的问题还是应该请教岸和田博士跟MS山野田 10/20 21:14
※ 编辑: DeathDeath 来自: 61.225.120.144 (10/20 21:20)
37F：推 DeathDeath:似乎还没有人对不杀所可能产生的後续结果提出解释喔 10/20 21:20
38F：推 aptx1003:3楼提的那一点不算吗? 10/20 21:29
39F：→ aptx1003:而且像真一样杀人有什麽好处? 10/20 21:29
40F：推 catcake:这是战争，不杀是不可能的事，以为战争不会死人这点太天真 10/20 21:36
41F：推 Banie:我本来这篇是前版主要出来骂人的XD 10/20 21:39
42F：推 kvankam:直接end........黄大河不杀是哪里来的说法？ 10/20 21:42
43F：推 aptx1003:没有人说战争不死人吧... 10/20 21:45
44F：→ aptx1003:而且这是动画阿 难道要完全写实的杀人才叫做钢弹的战争? 10/20 21:47
45F：推 foget:一定要看到喷一堆血才算钢弹是吧－ － 10/20 21:52
46F：推 DeathDeath:我们在谈论是否合理 并没有讨论必不必要 不要支开议题 10/20 21:55
47F：→ DeathDeath:我所有的立论都是针对现有情况做出论述 并没有说这样 10/20 21:56
48F：→ DeathDeath:做对不对 单纯提出质问罢了 10/20 21:56
49F：→ DeathDeath:一直讨论杀人设定的想法 不如多去思考杀人的本质 10/20 21:57
50F：→ DeathDeath:然後和我讨论出合不合理吧:) 10/20 21:57
51F：→ DeathDeath:不杀思维 需要您客观且理性的评判 10/20 21:58
52F：推 kvankam:故事里没提到的地方 观众拿各自的脑内补完战很爽XD 10/20 22:03
53F：推 foget:个人认为 死亡只有一瞬间而已 不杀=让你感到极度的恐惧 让你 10/20 22:11
54F：→ foget:就算回去了 也没有办法克服那种恐惧感 10/20 22:12
55F：推 aptx1003:呃...这篇好长一串...那请问前版主你要表达的是 10/20 22:12
56F：→ aptx1003:选择不杀 这是一个士兵应有的作为?←这是你要表达的? 10/20 22:13
57F：推 kanabox:煌不算一个单纯的士兵吧...囧" 10/20 22:16
58F：推 foget:他从来就没受过专门的训练 就一个普通的老百姓而言 会想要看 10/20 22:18
59F：→ foget:到敌人就杀吗... 10/20 22:18
60F：推 hjc12345:不杀的道理..我在3楼有提出阿O_Q 我真的很单纯的认为能不 10/20 22:20
61F：→ hjc12345:杀的话为什麽要杀>"< 10/20 22:22
62F：推 DeathDeath:如果这样 那煌上战场的动机为何呢:)？ 10/20 22:22
63F：→ hjc12345:还有为什麽 不杀=让你感到极度的恐惧=3=? 10/20 22:23
64F：推 aptx1003:动机?不就想以双方最小的伤害来停止战役 10/20 22:23
65F：→ aptx1003:让卡加里 拉克丝有足够的时间来表达和平的理念 10/20 22:25
66F：→ aptx1003:化解众人的心结来达成终止战争? 10/20 22:26
67F：推 kvankam:因为黄大河是不上战场就会没饭吃的NEET 10/20 22:26
68F：→ hjc12345:为什麽会扯到动机=3=? 因为老婆要被暗杀他不爽XD 不是啦~ 10/20 22:24
69F：→ hjc12345:喔喔~就照aptx1003大说的吧:) 同意 10/20 22:28
70F：推 kanabox:推3楼的想法...还有aptx的解释 10/20 22:28
71F：推 fbsgo:内心的痛苦的确不能用比的...毕竟那参杂了第三者的客观意识 10/20 23:37
72F：→ fbsgo:但是痛苦的明明就不是你... 10/20 23:38
73F：→ fbsgo:何况这也和当事者的生长环境与个性有关 10/20 23:39
74F：→ fbsgo:所以说这篇虽然想印证SEED的错误但是引用失当... 10/20 23:40
75F：→ fbsgo:啊还有~如果你说和其他人比起来没什麽就大错特错了 10/20 23:41
76F：→ fbsgo:一个从频繁的生活一夕之间必需上战场杀人的人 10/20 23:41
77F：→ fbsgo:不管怎样内心都会十分挣扎~只是或多或少与如何调适的问题 10/20 23:42
78F：推 lcer:恕我失礼 看完种跟种D跟这篇文章的推文 结论就是SEED很单纯 10/21 01:20
79F：推 articlebear:推 10/22 00:49
80F：推 quetzal:看完推文...觉得年轻真好啊...看SEED也不会想太多... 10/24 13:56
81F：→ quetzal:SEED被归类在超级系是当之无愧啊:D 10/24 13:58