作者alvinli (alvin)
看板GUNDAM
标题Re: [心得] 大王,杀不杀?
时间Sun Oct 21 04:34:42 2007
唉,
1. Kira Yamato根本就不是一个士兵, 他只是一个念书到一半被迫驾驶GUNDAM的学生
2. 他不杀的理由很简单, 因为杀人会让他痛苦, 但有些人不杀就不能保护他想保护的
到‧底‧是‧谁‧规‧定‧钢‧弹‧主‧角‧得‧表‧现‧的‧跟‧军‧人‧一‧样!
很多人说在军中根本不可能会有这种事情发生, 我同意!
很多人说战争中把人打残最後还是可能会被别人黄鹊在後般的杀掉, 我同意!
很多人说战争中根本不可能有人有这种能力, 这样太神话了, 我同意!
但问题就是, Kira Yamato在设定上本来就是"最‧强‧的‧调‧整‧者"!
而Kira Yamato根本就不认为他身属任何军队,
"我不是ZAFT, 但也不再是地球军" 这在他开着自由回地球落地後说的.
所以他做的事情根本就是一个平民没错!
也因为他根本就是个平民才会做出这种天真的事情!
一个在设定上根本就是一个平民心态的主角, 做出来的当然不会是受军纪约束的行为阿!
放走士兵的确可能没什麽用, 可能被放走後回来还是跟原来一样被当成工具罢了,
如同Stella那样, 如同两部作品中的三人组一样,
但是那又怎样? Kira Yamato这个人只是能不杀就不杀罢了,
他管他这些人是不是会再被利用?
他主张的是只要人没死, 就会有可能会有不一样的结果, 不是吗?
他根本就不是个军人阿! 用平民的角度去看这个世界不行吗?
而最後, 雷也体认到, 其实他可以还有明天, 他可以有选择,
只要战场当多几个人有跟雷一样的体悟, 世界不会变的更好?
还有飞鸟真, 他也在最後终於了解到这样下去世界只会毁灭,
请问, 如果当初Phase 23的时候Kira就把他KO了, 那飞鸟是不是就不可能有这种改变了?
※ 引述《DeathDeath (沙漏)》之铭言:
: 我想 在这文章前头要先说一个故事
: 阿基里斯和乌龟的故事
: 诡论大师芝诺 要阿基里斯和乌龟比赛马拉松
: 前提是必须让乌龟先跑一公里 然後阿基里斯从後面追上
: 他和其他人打赌 阿基里斯绝对追不上乌龟
: 原因如下:
: 经过他的观察 阿基里斯的速度正好是乌龟的100倍 所以照理来说
: 当阿基里斯追了一公里时时 乌龟又向前跑了10公尺
: 当阿基里斯再追了10公尺的距离时 乌龟又向前跑了0.1公尺
: 当阿基里斯再追了0.1公尺的距离时 乌龟又向前跑了0.001公尺
: ......
: 如此一来 阿基里斯将一辈子也追不上乌龟
: 这故事可谓希腊诡辩文化的经典作
: 哲学家们为了解决诡辩的思维 可以说把整个人生都砸进去了
: 希腊当时盛行相对主义 造就了诡辩文化
: 使得我们可以在相同的逻辑下 做出完全不同甚至是矛盾的解释(悖论)
: 要解决悖论的基本精神 就是下出明确的定义
: 所谓明确的定义 就是使逻辑不会产生矛盾的定义
: 在此定义下 才能使事情解决
: 譬如为了解决祖父悖论 於是科学家提出了平行宇宙的定义
: 好 该回归正题了XD
: 大王 杀不杀呢?
: 我们先来回顾一下钢弹SEED系列的故事
: 曾经有位才色出众的地球人 千年难得一见的练武奇才
: 推动了人类基因改良的风潮 於是调整者出现了
: 在许许多多的失败试验品里 出现了一个万中选一的神级角色
: 他被赋予大和煌这样响亮的名字
: 世界开始动乱 大和煌历经战争洗礼 饱受生离死别之痛苦
: 好不容易在SEED最期 打败了克鲁泽以後 世界进入短暂的和平
: SEED-D时期
: 从尤利乌斯七号落下的那天起 煌知道世界又开始动乱了
: 他思考出一个使世界永远和平的方法
: 就是使自己成为"中立"的力量 并且运用自己无人能敌的神力 遏止其他"邪恶"的慾望
: 在战场上 只把士兵的武装夺去 不取性命 并希望这世界能觉醒
: SEED-D最期 两方势力都因为内部的矛盾而老马死 世界看起来又和平了
: 看起来还蛮合理的呀
: 喜咖喜!
: 先来谈谈煌好了
: 除了阿斯兰自爆 还有因为自己老马而被真击败以外 谁还能让他离开驾驶舱orz
: 谈到大天使号这不落战舰 更是令人啧啧称奇
: 而且从整个SEED-D来看 似乎以大天使号为主体的第三方势力
: 有着与ZAFT和地球联邦同等级的战力
: 大天使号的作战方针是什麽?
: 从剧情看起来 从SEED的不侵略他人不让人侵略 变成SEED-D的世界警察模式
: 哪里有战争 哪里就有大天使号进行制裁
: 战争规则 由煌和自由钢弹来决定
: 这些是SEED-D的设定 也就是定义
: 我们不论这一切是否在现实上是合理的
: 就当大和煌是上帝降下天火制裁人类那样的不可抗力好了
: 问题来了
: 煌在进行武装干预的时候 主张不杀理论
: 那试问所谓的不杀 其意义在哪里呢
: 我们可以这样解读
: "人们是无辜的 但是没有人了解该怎麽作 也没有时间思考该怎麽作
: 这样吧 强制让你们好好想一想!"
: 於是夺去他们MS的武器和头部 让他们回家去思考这场战争到底对不对
其实他主张不杀杀就不会杀克鲁泽跟Stella了..
更何况我觉得他只是单纯的不想再杀人, 把打架的两方手架开罢了~
: 喂 别闹了...
: 试问上战场的士兵 他们真的是因为自己的想法而上战场的吗?
: 也许因为尤利乌斯七号的事件 使得两方产生了强烈敌意与杀念
: 那地球方那三个新小强该怎麽说?
: 他们不是因为自己的意念而上战场的 而是被禁语控制思想而上战场
: 那杀了他们会不会太残忍了点(史黛拉被煌一剑戳爆)
seed-d phase 23他杀了stella了吗? phase 28他杀了stella了吗?
phase 31 如果他不拆了DESTROY, 那对现场平民会不会太残忍了点?
如果我把你这句话:
"也许因为尤利乌斯七号的事件 使得两方产生了强烈敌意与杀念"
解释成: "因为双方可能根本就不会去思考, 那你不杀他们有用吗, 不还是继续打?"
这样有没有误解了你所说的呢?
没有的话,
那麽你接着说的:
"他们不是因为自己的意念而上战场的 而是被禁语控制思想而上战场"
意思是不是指"杀了这种不会去思考的人很残酷"
那如果Kira真的没杀Stella, 是不是又要被解释成:
"你不杀了他他们还是会因为被操纵而再上战场, 那不杀有意义吗" ?
杀也骂, 不杀也骂, 真是....
: 这样的论点历代钢弹都曾经有过
: 主角们的处理方式也都不一样 自成一套逻辑
: 阿姆罗练成了心之壁 卡缪最後发疯 克瓦特罗决定站上达卡尔
: 伍索决心保护家乡和同伴 西布克直接擒贼先擒王 希洛选择无畏的战斗
: 无论他们选择的是什麽道路 他们在战场上的时候都有个中心思想
: 那就是做好身为一个士兵应尽的责任
: 煌选择不杀 这是一个士兵应有的作为吗
: 当你把敌人放回去了 他们会这样摸着鼻子告老还乡
: 还是把MS修一修以後继续出来打?
: 放走士兵 不会让他们因此而觉醒什麽 只会沦为下一场战斗的工具罢了
: 并且不会死在你的手里 让你在表面上自认做了一件好事
: 要是今天地球上同时出现了五场大大小小的战斗 请问你要赶去阻止哪一场?
: 选择比较大的那场 那小场死的人都不是人就是了?
尽力去做自己能做的就够了, 难道要想说"反正我这麽做对世界也不会有什麽影响"
就什麽都不做? 那世界就真的死了!
: 从这样推论下来 煌不但没有减少战争 反而增加了战争的可行性
: 反正每场战争都没什麽损失 回去MS修一修立刻就可以开始下一回合
: 遇到煌就当今天运气不好 回家就是了
修MS要钱的阿....
: 而且 像地球三小强和ZAFT调整者的悲剧只会层出不穷
那三位仆街了....不是吗?
反正这悲剧也是会层出不穷, 那什麽都不做就会更好?
: 对了 煌既然这麽强
: 何不直接去找ZAFT和地球两方的大头目单挑就好了XD?
如果这样就可以解决问题, 那我们把联合国五大理事国大头目解决了我们就可以入联了?
: 反正在老婆拉克斯的情报网和无限制的补给能力下 哪有什麽问题
: 现在 由於逻辑已经出现了问题 定义开始产生裂缝了
: 於是福田开始采取另一层面的诡辩
: "其实煌并不想改变世界"
他不是不想改变世界, 而是只要世界维持原秩序, 那世界就会自己去变!
: 煌对世界的动向其实并不关心 只是觉得看到世界变成这样
: 曾经有切身之痛的他 又是地球圈最强的他 只好出来阻止这一切
: SEED里他也说过:"我也有我想保护的世界!"
: 所以开始把煌塑造成欧布的守护神
: 把姊姊扶正 面对昔日好友阿斯兰的时候一句"卡加莉在哭啊啊啊啊"就把他削光了
: 基本上 福田从SEED开始就很明显的隐喻着
: 欧布=日本 大天使号=不落舰(也许是大和舰) 煌=...新世界的神?
: 只要把欧布守护好 就可以天地无悔的宣扬自己的理念
: 这种日本人自爽的主义 让日本人看的开心就好了
: 为什麽世界其他国家的我们必须认同呢XD?
: (我还没提到日本对SEED的看法喔...)
: 甚至 我们更可以开始往前质疑
: 请问煌从SEED而来的痛苦是什麽?
: 我们不得不把钢弹历作拿出来比较
: 如果真的评比起来 煌的生命好像没什麽好挑剔的厚?
: 除了死了一个托尔一个芙蕾和一个送花的小女孩
: 和阿斯兰时敌时友以外 还有别的吗XD?
这样说吧, 你需要亲友死了才会觉得死了人会很痛苦吗?
一定要生命什麽痛苦的事件发生, 才会有什麽体悟吗?
还是说战场上要先比一下谁身世最惨, 他才有资格出来说话?
: 更别说他接下来生命中的种种温暖和欢乐场景...
: 其他战士们都有自己参战的理由和原因
: 相比之下煌好像也太薄弱了
: 只因为他是神
: 所以被塑造成必须肩挑一切的角色
: 嗯 亚里斯多德也说过
: 哲学不能讨论有关神的任何事情
: 道理大概就是这样吧XD
: 神的确是个任性妄为 可以不用负任何责任的角色
: 说了这麽多 我们可以看出SEED-D已经有许多悖论产生
: 我们不得不怀疑最初的定义是否出了问题
: 不然怎麽连杀不杀这论点都不能提出合理的解释呢
: 更别说在SEED-D的世界里 大天使势力并没有任何的现实因素需要担心喔...
: 留给各位参考参考吧
: 对了 来说一下阿基里斯和乌龟比赛的结果
: 阿基里斯没多久就追上乌龟了XD
: 这只是因为芝诺定义出了不同的时刻量测法之故
: 事实上只要去思考以下这个问题 你就会知道芝诺是在调侃什麽了
: 0.999999......是否等於1?
: 答案是 是的
: 只是要在实数稠密性的公设之下才能成立
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◆ From: 59.112.163.67
1F:推 hjc12345:虽然语气激动了点....但是推一个=3= 10/21 09:13
2F:推 DavidMars:推 alvinli讲到重点 不杀就有改变的可能 10/21 10:17
3F:→ DavidMars:死亡只会带来更多的死亡 活着才有省悟的可能 10/21 10:18
4F:推 RX00:突然想说富野的一句名言:"有的人就是要死了才会懂的改变!" 10/21 11:12
5F:→ RX00:PS 好像是在作伊甸王时说的... 10/21 11:14
6F:→ customptt:说的超好 推 10/21 15:45
7F:推 mineco:非常推原PO,完全讲中我的想法~ 10/21 19:22
8F:→ mineco:在这个板大家对kira似乎有所微词,但其实很想为他喊冤~ 10/21 19:22
9F:→ mineco:终於有人跳出来说话了~ 10/21 19:23
10F:推 Jabez:推一下 确实不该用军人的角度来套在主角身上 10/21 23:13
11F:推 articlebear:推 10/22 00:51
12F:推 walker21:他本来就是平民... 10/22 09:45