※ 引述《alvinli (alvin)》之铭言： : 唉, : 1. Kira Yamato根本就不是一个士兵, 他只是一个念书到一半被迫驾驶GUNDAM的学生 原来我眼残看错他身上穿的衣服阿...那套蓝色衣服原来是平民装吗?? : 2. 他不杀的理由很简单, 因为杀人会让他痛苦, 但有些人不杀就不能保护他想保护的 讲白一点是在说欧普吧~ : 到‧底‧是‧谁‧规‧定‧钢‧弹‧主‧角‧得‧表‧现‧的‧跟‧军‧人‧一‧样！ "假设"我没看错~那套蓝衣服真的是地球军军装的话 那他就必须表现的像个军人一样 不要说侮辱了军队...他这种作为 也污辱了身上那套军装 : 很多人说在军中根本不可能会有这种事情发生, 我同意! 我也同意! : 很多人说战争中把人打残最後还是可能会被别人黄鹊在後般的杀掉, 我同意! 我也同意! : 很多人说战争中根本不可能有人有这种能力, 这样太神话了, 我同意! 我不能再更同意了! : 但问题就是, Kira Yamato在设定上本来就是"最‧强‧的‧调‧整‧者"！ : 而Kira Yamato根本就不认为他身属任何军队, 偏偏他还穿着军服~啧啧 : "我不是ZAFT, 但也不再是地球军" 这在他开着自由回地球落地後说的. 我也有听到的说~ : 所以他做的事情根本就是一个平民没错! 他的做所为和身上穿着不搭调阿~ : 也因为他根本就是个平民才会做出这种天真的事情! 种钢的时候他还是以平民身分出场吗~~?? : 一个在设定上根本就是一个平民心态的主角, 做出来的当然不会是受军纪约束的行为阿! 偏偏他在军队里 就偏偏他还自愿加入军队(Seed中後来成了自愿兵不是吗) 要玩战争家家酒的话乾脆闪到一旁让杂鱼去打 以现实世界来看 在种命里被穿着欧普军服的煌打 就已经让Zaft有资格向欧普提出抗议或开战了吧 : 放走士兵的确可能没什麽用, 可能被放走後回来还是跟原来一样被当成工具罢了, : 如同Stella那样, 如同两部作品中的三人组一样, : 但是那又怎样? Kira Yamato这个人只是能不杀就不杀罢了, : 他管他这些人是不是会再被利用? 你这句话说出重点了 他只管自己不想"看到"有人死掉 所以当场先打废他们 自己才不管他们是否还会被利用 是否回去时会被击落 反正就自己安慰自己:OK的啦~反正我努力让他们停战过了 : 他主张的是只要人没死, 就会有可能会有不一样的结果, 不是吗? : 他根本就不是个军人阿! 用平民的角度去看这个世界不行吗? 就是不行 请他先把身上衣服脱掉 也请他把欧普的军偕拿掉 : 而最後, 雷也体认到, 其实他可以还有明天, 他可以有选择, : 只要战场当多几个人有跟雷一样的体悟, 世界不会变的更好? 这有可能吗 你要不要试试看在诺曼地对着德军大喊:你们错了 说不定会有德军跑来跟你们投降喔!!真的说不定!! 机率超高呢 说不定有0.000000000000000001%喔!!! 也不想想雷的身分 他原本是议长的死士耶~ 那拿德国小兵来比喻太糟踏他了~ 你乾脆试试看在北非对隆美尔喊话一下~说不定他也会回心转意呢!! : 还有飞鸟真, 他也在最後终於了解到这样下去世界只会毁灭, 是喔 @@? 请问是在哪一慕 小弟我眼残 : 请问, 如果当初Phase 23的时候Kira就把他KO了, 那飞鸟是不是就不可能有这种改变了? : ※ 引述《DeathDeath (沙漏)》之铭言： : : 我想 在这文章前头要先说一个故事 : : 阿基里斯和乌龟的故事 : : 诡论大师芝诺 要阿基里斯和乌龟比赛马拉松 : : 前提是必须让乌龟先跑一公里 然後阿基里斯从後面追上 : : 他和其他人打赌 阿基里斯绝对追不上乌龟 : : 原因如下： : : 经过他的观察 阿基里斯的速度正好是乌龟的100倍 所以照理来说 : : 当阿基里斯追了一公里时时 乌龟又向前跑了10公尺 : : 当阿基里斯再追了10公尺的距离时 乌龟又向前跑了0.1公尺 : : 当阿基里斯再追了0.1公尺的距离时 乌龟又向前跑了0.001公尺 : : ...... : : 如此一来 阿基里斯将一辈子也追不上乌龟 : : 这故事可谓希腊诡辩文化的经典作 : : 哲学家们为了解决诡辩的思维 可以说把整个人生都砸进去了 : : 希腊当时盛行相对主义 造就了诡辩文化 : : 使得我们可以在相同的逻辑下 做出完全不同甚至是矛盾的解释(悖论) : : 要解决悖论的基本精神 就是下出明确的定义 : : 所谓明确的定义 就是使逻辑不会产生矛盾的定义 : : 在此定义下 才能使事情解决 : : 譬如为了解决祖父悖论 於是科学家提出了平行宇宙的定义 : : 好 该回归正题了XD : : 大王 杀不杀呢？ : : 我们先来回顾一下钢弹SEED系列的故事 : : 曾经有位才色出众的地球人 千年难得一见的练武奇才 : : 推动了人类基因改良的风潮 於是调整者出现了 : : 在许许多多的失败试验品里 出现了一个万中选一的神级角色 : : 他被赋予大和煌这样响亮的名字 : : 世界开始动乱 大和煌历经战争洗礼 饱受生离死别之痛苦 : : 好不容易在SEED最期 打败了克鲁泽以後 世界进入短暂的和平 : : SEED-D时期 : : 从尤利乌斯七号落下的那天起 煌知道世界又开始动乱了 : : 他思考出一个使世界永远和平的方法 : : 就是使自己成为"中立"的力量 并且运用自己无人能敌的神力 遏止其他"邪恶"的慾望 : : 在战场上 只把士兵的武装夺去 不取性命 并希望这世界能觉醒 : : SEED-D最期 两方势力都因为内部的矛盾而老马死 世界看起来又和平了 : : 看起来还蛮合理的呀 : : 喜咖喜！ : : 先来谈谈煌好了 : : 除了阿斯兰自爆 还有因为自己老马而被真击败以外 谁还能让他离开驾驶舱orz : : 谈到大天使号这不落战舰 更是令人啧啧称奇 : : 而且从整个SEED-D来看 似乎以大天使号为主体的第三方势力 : : 有着与ZAFT和地球联邦同等级的战力 : : 大天使号的作战方针是什麽？ : : 从剧情看起来 从SEED的不侵略他人不让人侵略 变成SEED-D的世界警察模式 : : 哪里有战争 哪里就有大天使号进行制裁 : : 战争规则 由煌和自由钢弹来决定 : : 这些是SEED-D的设定 也就是定义 : : 我们不论这一切是否在现实上是合理的 : : 就当大和煌是上帝降下天火制裁人类那样的不可抗力好了 : : 问题来了 : : 煌在进行武装干预的时候 主张不杀理论 : : 那试问所谓的不杀 其意义在哪里呢 : : 我们可以这样解读 : : "人们是无辜的 但是没有人了解该怎麽作 也没有时间思考该怎麽作 : : 这样吧 强制让你们好好想一想！" : : 於是夺去他们MS的武器和头部 让他们回家去思考这场战争到底对不对 : 其实他主张不杀杀就不会杀克鲁泽跟Stella了.. : 更何况我觉得他只是单纯的不想再杀人, 把打架的两方手架开罢了~ : : 喂 别闹了... : : 试问上战场的士兵 他们真的是因为自己的想法而上战场的吗？ : : 也许因为尤利乌斯七号的事件 使得两方产生了强烈敌意与杀念 : : 那地球方那三个新小强该怎麽说？ : : 他们不是因为自己的意念而上战场的 而是被禁语控制思想而上战场 : : 那杀了他们会不会太残忍了点(史黛拉被煌一剑戳爆) : seed-d phase 23他杀了stella了吗? phase 28他杀了stella了吗? : phase 31 如果他不拆了DESTROY, 那对现场平民会不会太残忍了点? : 如果我把你这句话: : "也许因为尤利乌斯七号的事件 使得两方产生了强烈敌意与杀念" : 解释成: "因为双方可能根本就不会去思考, 那你不杀他们有用吗, 不还是继续打?" : 这样有没有误解了你所说的呢? : 没有的话, : 那麽你接着说的: : "他们不是因为自己的意念而上战场的 而是被禁语控制思想而上战场" : 意思是不是指"杀了这种不会去思考的人很残酷" : 那如果Kira真的没杀Stella, 是不是又要被解释成: : "你不杀了他他们还是会因为被操纵而再上战场, 那不杀有意义吗" ? : 杀也骂, 不杀也骂, 真是.... : : 这样的论点历代钢弹都曾经有过 : : 主角们的处理方式也都不一样 自成一套逻辑 : : 阿姆罗练成了心之壁 卡缪最後发疯 克瓦特罗决定站上达卡尔 : : 伍索决心保护家乡和同伴 西布克直接擒贼先擒王 希洛选择无畏的战斗 : : 无论他们选择的是什麽道路 他们在战场上的时候都有个中心思想 : : 那就是做好身为一个士兵应尽的责任 : : 煌选择不杀 这是一个士兵应有的作为吗 : : 当你把敌人放回去了 他们会这样摸着鼻子告老还乡 : : 还是把MS修一修以後继续出来打？ : : 放走士兵 不会让他们因此而觉醒什麽 只会沦为下一场战斗的工具罢了 : : 并且不会死在你的手里 让你在表面上自认做了一件好事 : : 要是今天地球上同时出现了五场大大小小的战斗 请问你要赶去阻止哪一场？ : : 选择比较大的那场 那小场死的人都不是人就是了？ : 尽力去做自己能做的就够了, 难道要想说"反正我这麽做对世界也不会有什麽影响" : 就什麽都不做? 那世界就真的死了! : : 从这样推论下来 煌不但没有减少战争 反而增加了战争的可行性 : : 反正每场战争都没什麽损失 回去MS修一修立刻就可以开始下一回合 : : 遇到煌就当今天运气不好 回家就是了 : 修MS要钱的阿.... : : 而且 像地球三小强和ZAFT调整者的悲剧只会层出不穷 : 那三位仆街了....不是吗? : 反正这悲剧也是会层出不穷, 那什麽都不做就会更好? : : 对了 煌既然这麽强 : : 何不直接去找ZAFT和地球两方的大头目单挑就好了XD？ : 如果这样就可以解决问题, 那我们把联合国五大理事国大头目解决了我们就可以入联了? : : 反正在老婆拉克斯的情报网和无限制的补给能力下 哪有什麽问题 : : 现在 由於逻辑已经出现了问题 定义开始产生裂缝了 : : 於是福田开始采取另一层面的诡辩 : : "其实煌并不想改变世界" : 他不是不想改变世界, 而是只要世界维持原秩序, 那世界就会自己去变! : : 煌对世界的动向其实并不关心 只是觉得看到世界变成这样 : : 曾经有切身之痛的他 又是地球圈最强的他 只好出来阻止这一切 : : SEED里他也说过："我也有我想保护的世界！" : : 所以开始把煌塑造成欧布的守护神 : : 把姊姊扶正 面对昔日好友阿斯兰的时候一句"卡加莉在哭啊啊啊啊"就把他削光了 : : 基本上 福田从SEED开始就很明显的隐喻着 : : 欧布=日本 大天使号=不落舰(也许是大和舰) 煌=...新世界的神？ : : 只要把欧布守护好 就可以天地无悔的宣扬自己的理念 : : 这种日本人自爽的主义 让日本人看的开心就好了 : : 为什麽世界其他国家的我们必须认同呢XD？ : : (我还没提到日本对SEED的看法喔...) : : 甚至 我们更可以开始往前质疑 : : 请问煌从SEED而来的痛苦是什麽？ : : 我们不得不把钢弹历作拿出来比较 : : 如果真的评比起来 煌的生命好像没什麽好挑剔的厚？ : : 除了死了一个托尔一个芙蕾和一个送花的小女孩 : : 和阿斯兰时敌时友以外 还有别的吗XD？ : 这样说吧, 你需要亲友死了才会觉得死了人会很痛苦吗? : 一定要生命什麽痛苦的事件发生, 才会有什麽体悟吗? : 还是说战场上要先比一下谁身世最惨, 他才有资格出来说话? : : 更别说他接下来生命中的种种温暖和欢乐场景... : : 其他战士们都有自己参战的理由和原因 : : 相比之下煌好像也太薄弱了 : : 只因为他是神 : : 所以被塑造成必须肩挑一切的角色 : : 嗯 亚里斯多德也说过 : : 哲学不能讨论有关神的任何事情 : : 道理大概就是这样吧XD : : 神的确是个任性妄为 可以不用负任何责任的角色 : : 说了这麽多 我们可以看出SEED-D已经有许多悖论产生 : : 我们不得不怀疑最初的定义是否出了问题 : : 不然怎麽连杀不杀这论点都不能提出合理的解释呢 : : 更别说在SEED-D的世界里 大天使势力并没有任何的现实因素需要担心喔... : : 留给各位参考参考吧 : : 对了 来说一下阿基里斯和乌龟比赛的结果 : : 阿基里斯没多久就追上乌龟了XD : : 这只是因为芝诺定义出了不同的时刻量测法之故 : : 事实上只要去思考以下这个问题 你就会知道芝诺是在调侃什麽了 : : 0.999999......是否等於1？ : : 答案是 是的 : : 只是要在实数稠密性的公设之下才能成立 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.200.9