作者Iser1ohn (虎!虎!虎!)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] MS的论点
时间Fri Nov 2 13:04:26 2007
※ 引述《Sazabie (後光院.兰克)》之铭言:
: MS实用与否讨论常见的一大盲点
: MS VS 战车(或其他已知兵器)
: 为什麽说这是盲点咧?
你既然要诞生在未来(U.C.0079不是架空年代,而是西元後继年代)
你当然要面对传统武器,甚至「现代武器」挑战的问题
就像我到现在还想不透MSM-07之类的MS怎麽对付ASROC
对付那种东西拿刺蝟炮丢搞不好就有用了 ˋ(′~‵")ノ
: 因为在许多设定中,MS并不是唯一兵器,
: 驾驶MS作战也不是机师唯一的出路,
: 甚至於复数兵器跟MS协同作战的剧情和画面并不是没有,
在哪里(  ̄ c ̄)y▂ξ
我看了这麽久的钢弹比较常看到的场景是一堆MS自己跑来跑去
以动画为准,拿别人改的图那个都不能算数
0079有吗?0080有吗?0083有吗?08MS小队有吗?
甚至Z 有吗?ZZ有吗?逆袭的夏亚?甚至V 钢弹F-91有吗?
没看到过什麽步MS协同、车MS协同、炮MS协同之类的
唯一真的跟MS协同过的大概是战舰吧?
: 为何MS无用的论点常常是
事实上最常被提出来讲的是
A.MS太高,18公尺根本是活靶(米粒也遮不住六层楼高的玩意吧?)
B.MS的机动性没有想像中的好,实际上在宇宙中也讨不了便宜
综合以上两点,再拿来对照传统武器,证明MS即使面对传统武器也讨不了便宜
才会衍生出下面的论点↓
: MS不如战车实用
: MS不如战机实用
: MS不如步兵实用
: .
: .
: 等等老掉牙的说法咧?
也就是说,传统武器如果实际上就可以把MS吃得死死的,我干麽做这玩意?
你如果要证明MS有用论,你就得先证明MS面对传统兵器仍然能保有巨大的优势
(在这理我们还不讨论MS的造价和生产困难度,我们就当作MS和战车一样便宜好了)
当然,在这里就会出现一个问题
要让18公尺高的东西存活在大气圈内的战场上,你就要让他:
1.不被打中→米粒
2.打不死→无敌装甲
但是无论是1.或是2.,其实都是有法有破
尤其吉翁军的MS有相当的数量是用超高张力钢当装甲而不是神奇的钢弹合金
超高张力钢很硬,可是难以应付穿甲弹造成的金属喷流(还是会被打穿)
至於米粒,你总不会告诉我米粒可以扭曲视线吧?
如果不行,你就看看MS的sensor范围有多广,你就可以知道MS其实根本是瞎子……
至於宇宙战的问题,还是一句老话,MS可以用AMBAC 来快速转身,飞机不能装炮塔啊?
实际上的问题就是MS的优势大部分都是幻想出来的
(这里还不讨论钢弹的宇宙战斗其实在摄影棚内作战的问题)
这个幻想在1970、1980年代或许还是天下无敌
但是现在已经是21世纪了,老实承认钢弹跟不上现代科技,MS只是男人的浪漫不就好了?
: 若是这样,以M-2布莱德雷为例
: 不如M-1装甲厚
: 不如M-1口径大
: 不如扞马高速
: 不如扞马泛用
: 不如大卡的搭载量
: 不像AH-64会飞
: M-2应该就是垃圾?(真是这样吗?)
M2是IFV ,设计作用原本就跟MBT 不一样
但是MS是要拿来正面和MBT 还有主力战机对干的武器
你不跟他们比,跟谁比?
你说MS像什麽武器?我会告诉你MS很像Me-110
当初幻想的时候是具有高航程、大火力而且有缠斗性
能够全程护航轰炸机进入敌阵然後再陪着飞回来
事实上做出来,通通都是半吊子,最後Me-110本身还要Bf-109护航 ˋ(′~‵")ノ
: 战争从来不是单一武器钉孤支的,
: 过去不是、现在不是、未来也不会是....
但是战争绝对不会出现「无用武器」,除非你钱太多科技力超前人家太多
你能想像现代战场出现骑兵吗?
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伊邪那美命言:「亲爱吾夫,汝不顾夫妇情义为如此者,妾必日日绞杀汝国人草千头!」
伊邪那岐答:「既此,吾将日建千五百产屋!」
女人一旦变了模样,即使她怎麽呼唤那亲爱吾夫,甚至威胁杀人,
仍然唤不回一句「亲爱吾妻」,这是男人的薄幸、女人的悲哀。
-读.古事记-
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◆ From: 218.168.35.72
1F:推 milen:MS08有指挥小挺 11/02 13:23
2F:推 Iser1ohn:那个比较像战车连的指挥车,而不像协同作战 11/02 13:24
3F:推 luciferbin:请问楼上的怎样才算协同呢? 11/02 13:38
4F:推 Iser1ohn:你起码要有跟别的兵种(单位)一起作战吧? 11/02 13:40
5F:→ Iser1ohn:而且还要「有计划的」 ˋ(′~‵")ノ 11/02 13:41
6F:推 luciferbin:感谢回答! 11/02 13:42
7F:推 Iser1ohn:08MS小队攻击矿山那段还算是有 11/02 13:44
8F:→ Iser1ohn:不过实际上真的很少,都是MS小队独立作战情形居多 11/02 13:44
9F:推 luciferbin:其实用这种没有限定作品前提的讨论,不如来运用现在 11/02 13:46
10F:→ luciferbin:很多板友智慧,来讨论一下你是将领级指挥者,上面要你 11/02 13:47
11F:→ luciferbin:指挥各兵种协同作战,要怎麽利用现存MS战力。 11/02 13:47
12F:→ luciferbin:当然MS年代要注明一下,免得nu钢弹和F91协同起来 11/02 13:48
13F:→ luciferbin:利用各种武器优点、弱点互补性作战,会是很棒的讨论 11/02 13:49
14F:推 luciferbin:当然在规划MS协同其他兵种作战,自然容易让各位看出MS 11/02 13:53
15F:→ luciferbin:是否有其"利用价值"! 11/02 13:54
16F:推 xxray:初钢的地球圈战斗明明就一堆非MS的兵器... 11/02 15:58
17F:推 GoGoJoe:战车模型不如钢普拉卖钱 11/04 00:33