作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
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标题Re: [讨论] MS的论点
时间Fri Nov 2 15:49:48 2007
※ 引述《isamuchen (要你命三千)》之铭言：
: 什麽时候UC确定是AD的後续年代0.0？
: 确定的话又是AD几年後的事情？？
: 明明记得动画开头只说「人类出太空生存之後叫做UC」
: 这点还请教版上的达人帮忙详细解说一下...
2045年之後，经过一段时间第一个殖民地建设完成
人类废西元改用宇宙历纪年，就是U.C.
巴哈有人考证过U.C.0001最可能大概是在A.D.2081年
以前大家都认为2045年就是U.C.0001年
後来1996年之後的官方出版品中间就有个微妙的空格，可以更往後拉……
: 好吧～很多人对於MS的大小有争议
: 那我也提出问题
: 首先
: 假设有动力引擎可以推动MS（不管是核融合还是电力）
: 并且设定这个引擎的大小 + 因为年代推演与材质的演进所可能缩小的程度
: 是否就是造成MS需要到十几公尺的原因？
: 我相信设定的人绝对考虑不到这一点
: 既然连作者都没想到的问题都有人讨论
: 那就是着解试看看吧
简单的来说，撇开这个动力炉不谈，MS会这麽大只有一个原因
那就是因为机器人就是要巨大…… -_-（铁金刚也是18公尺）
而且从0079到0093，MS是一只比一只大，过了0093以後才开始缩小
至於「设定的人考虑到这点」
你要了解到，钢弹的设定群当初要搞的不是真实军武设定而是超级机器人
在最早版本的0079里面，DOM 的扩散光束是可以射出去的
火箭筒发射的火箭弹是可以「切断」MS的脚的，光束剑和光束炮是可以在水里用的
这也造就了MS要实际化、合理化最大的问题：
当初就是没想这麽多，事後要补漏洞可以做到某种程度上的合理化
但是面对完全现实的攻击还是不堪一击……
: 另外～就以UC年代来论
: 太空殖民地的大小有多大？萨拉密恩等战舰的大小又有多大？
: 可以确定的是太空殖民地与战舰比MS早出现
: 因为吉翁最早的萨克就是为了针对太空殖民地以及战舰作战而出现
: 面对这些庞然大物
: 是否有需要巨大的人形机器人来进行攻略？
你觉得人类面对巨大战舰用飞机丢飞弹还不够吗？
面对殖民地再多就是丢核子弹嘛（学吉翁的，无差别屠杀）
就算不能丢飞弹（米粒），也可以投射高速火箭嘛
为什麽我一定要做机器人呢？ O_o
曾经有一种说法是说，MS是「机动装」然後联邦以为这是吉翁的苦肉计（人穿上机动服）
因为宇宙中没有远近感，等到那东西逼近到眼前才发现原来是超级巨人……
: 答案似乎看起来颇合理的
一点都不合理啊，面对像帝国大厦这麽大的空母
有人会选择做个巨大机器人去痛扁他的吗？ =..=?
: 这大概也是最早设定时所考虑到的「合理性」
: 那是否这点又被大家所无视？
就说最早设定啥都没想啦 ˋ(′～‵")ノ
: 钢弹以及MS的实用性
: 应该是存在它们的世界
: 在真实世界
: 有多少兵器有太空殖民地以及萨拉密恩以上战舰的大小
: 又有多少需要在宇宙空间作战的必要性？
那我就问你了，「为什麽我需要巨大人形兵器？」
人形兵器投射火力的截面积比战机／战车巨大（代表容易被命中）
瞬间投射火力不会比较好（两手而已，如果你要强调装甲一手还要拿盾）
莫非你认为巨大人形兵器可以空手抓住战舰或是用拳法打爆殖民地？ ˋ(′～‵")ノ
: 人类会因为环境需求而有所发明
: 巨大人形机器人的不存在是否代表着没有其需要的空间环境？
你要问我巨大人形机器人能干嘛
我会告诉你，BANDAI要卖钱……
在宇宙空间中要维修东西，我有手就好了，为什麽要有脚？
在陆地上使用二足步行，不如使用四足步行或多足步行（如果你坚持要用走的）
比起被打掉一只脚就动弹不得的二足步行兵器，使用四（多）足步行不是更能提高存活率
如果说结果MS是为了要方便操作（体感）的话，那还有点道理
问题是唯一体感操作的MS好像叫Ｇ钢弹……
: 假设真实世界没有这种空间环境
: 那还需要拿真实世界的条件来评论MS的存在价值吗？
除非你要更改物理定律
不然的话，MS只是梦中之梦而已
就连号称最贴近现实的GASARAKI也需要人工肌肉这种神器来支持他的存在……
: 题外话～
: 人形的手臂结构确实可以做得到许多精密的动作
你可以使用机械臂，在还没有MS以前人类也是用宇宙艇（刚球的前身）搞定殖民地建设的
: 机动警察的剧情中也有这个设定
: 那是多脚雷巴无法做到的
: 相对而论～人形结构的机器人应该还是有强大的泛用性
: 不过强大的泛用性不代表绝对的性能优越
泛用性＝样样通样样松，拿来当省钱的道具还可以，拿来当武器，算了吧……
如果说MS和战车一样便宜或许对吉翁来说还有点搞头，改一改就可以降下大气圈
不用等下去以後再开始做MBT 之类的窘境
问题是吉翁还是做了一堆鸟战车，证明了宇宙人的思考模式果然很奇怪的道理
: 这点～也是UC年代後来吉翁侧发展MA的理由之一吧
吉翁发展MA，而且MA还比MS强
说明了巨大宇宙战斗机就是能胜过MS的道理……
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◆ From: 218.168.35.72
1F：推 doa3ps2:这篇说的好... 11/02 15:59
2F：推 Sazabie:MA?刚开始在泛用兵装是败给MS的,後来才变成特战兵器啊... 11/02 15:59
3F：推 Iser1ohn:MA就是巨大宇宙战斗机，大部分的是，比格萨姆例外 11/02 16:02
4F：推 xxray:我觉得只因为初钢就说整个UC都是超级机器人，不太适合耶 11/02 16:02
5F：→ Iser1ohn:你看那台MA-06 威成什麽样子:p 11/02 16:02
6F：→ Sazabie:而且吉翁一开始根本没打算下地球才把大笔资源拿去做MS, 11/02 16:01
7F：→ xxray:初钢算是个过度期吧，毕竟当时的动画还没出现过拟真系的啊 11/02 16:02
8F：推 Iser1ohn:问题就是18公尺，就可以判MS死刑了（摊手） 11/02 16:04
9F：→ Sazabie:谁跟你说MA就是巨大宇宙战斗机? 11/02 16:03
10F：推 luciferbin:不能撇开动力炉不谈，动画当初MS是因为动力炉大小才超 11/02 16:27
11F：→ luciferbin:过15公尺，而现实是富野的确原本要做机动服作品，给人 11/02 16:28
12F：→ luciferbin:穿的，建议原po可以去逛逛钢弹老战友:MS诞生篇 11/02 16:29
13F：→ luciferbin:现实世界商业因素你也很清楚是为了钱，以及富野和班X的 11/02 16:30
14F：→ luciferbin:妥协，至於有足兵器缺点很多，无论几足都说不完，再说 11/02 16:31
15F：推 luciferbin:虽然这作品叫MS钢弹，可是还是有很多载具存在，不是只 11/02 16:38
16F：→ luciferbin:有两只脚人形跑来跑去 11/02 16:39
17F：推 Iser1ohn:MA当然是巨大宇宙战斗机，不然是什麽？ 11/02 16:47
18F：→ Iser1ohn:只不过皮厚一点、推力大一点、火力强一点而已 11/02 16:48
19F：推 Kinra:巨大宇宙战斗机只是MA的其中一种… 11/02 17:07
20F：推 lucifermoon:超级系要转真实系 BUG当然补不完 XDDDDDDDDD 11/02 19:01
21F：推 Sazabie:MAM-07格拉布罗 MAX-03阿萨姆 AMA-002诺耶吉尔 11/02 22:31
22F：→ Sazabie:你倒说说哪只是宇宙战斗机? 11/02 22:34