※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之铭言： : ※ 引述《dom (gouf)》之铭言： : : 现在需要人证物证才能定人的罪，古代很少，并不都是因为你所谓的人权思想。 : 是人权思想，不然你以为苏建和案为什麽会缠讼数年受到国际人权团体关注？ : : 古代人难道就没想过要证据？不会觉得被冤枉很可怜？不会觉得被抓去逼供残忍可怕？ : : 一定有人有想过这些想法，因为人性中包含同情心、同理心之类的部份，本质是不随时 : : 代改变的，但是古代的技术和社会等条件无法配合，所以也只能草菅人命，久了也就习 : : 以为常认为是应该的了，即使偶尔有人有上面那些想法，久了也不再常出现了。 : 技术？要发展什麽「技术」才会有人权思想？ 简单的说，是因为客观条件让人类本性的某一部分发挥，经过一段时间的累积才会发展出 这些东西。 : 中国宋朝有「洗冤录」作为仵作验屍之科学证据，但是宋朝有「人权思想」了吗？ : 还不是抓进公堂先打个几棍「杀威」？ 你要以现代的标准和框架去看古代，那当然很可能是没有。 就像我之前讲的，并不是没有人这样想过，但没有条件即使想到也没意义。 : 我不否认从古至今人皆有四端，但是我也说了，人权思想之发展有其历史缘由与背景 : 不是现代人比较高尚，而是人类重复着同样的过错之後终於学习到某些事物之结果 : 所以对於战争之规范亦是如此，你需要找找海牙公约和日内瓦公约为何发展才是 这就免了，有诚意要讨论的话，你应该直接把里面你要的重点说出来，而不是把自己 当老师人家当学生，叫人家自己去看书上课，会这样讲的人通常根本缺乏诚心讨论。 : : 连报案都没受理，或是连报案的人都没有，更别说起诉了，法律上哪来有罪？ : 你把「没有上法庭」和「无罪」混淆了 : 无罪乃是受到法律检验之後，法律称其无犯行，或犯行有阻却违法之理由因此不获罪 : 没有上法庭连法律检验的机会都没有，哪来的「无罪」？ 控诉方无法证明有罪，被控诉方就不需证明自己无罪，这是常识吧？ : : 战争是以爆力破坏现有的秩序与规则，而法律属於秩序与规则的一种表现。 : 错了，我前面已经讲过，战争乃是以武力迫使对方屈服於我方意志之下的行为 : 你只能说「战争之过程破坏了现有的『部份』秩序与规则」 : 但是仍旧有其他的秩序和规则在运作 废话，要同时使所有旧的规则都停止运作，当然是很难办到的事。 重点是战争通常是为了改变或破坏那些想要改变或破坏的，而不是为了维护那些本来 就存在得好好的，这样你懂了吗？ : : 不起诉或无罪判决，法律上当然都是无罪。 : : 道德和法律，请分清楚。 : 「无法被起诉」和「不起诉」不一样 : 你又搞错了，不起诉需要有检察官进行犯罪侦查终结 : 并且依法检察官不得起诉、或检察官依职权裁量不起诉才叫「不起诉」 : 「无法被起诉」可能是无人控告并此罪不属於公诉罪，因此检察官不得主动起诉 : 或又有政治力或其他重大权力介入，以至於检察官无法／不能起诉 : 这不叫「无罪」，连法律程序都还没走，何来无罪之有？ 要有法才会有罪，这麽简单的事你不懂吗？ : : 所以我说"理论上"的"规则" : : 战争里什麽惨事都可能发生 : : 亚金谷算是中世纪很少见的情况，因为法军违反规则攻击营地，英军只好先杀俘虏再 : : 说。 : : 当状况变成真的要拼你死我活时，骑士精神当然就丢在地上了。 : 很少见？ : 战争的死伤人数与其动员之军力成正比，而动员之军力与其经济力成正比 : 中古欧洲不是为了啥骑士精神打小仗，他们是因为只有庄园被迫打小仗 我的意思就是，因为当时的客观环境的因素，所以战争的伤亡很少，比较"堂堂正正"， 平民也较少被波及，所以才能有什麽骑士精神之类。後来随着文明发展，战争反而变得 更惨烈，骑士精神就没人鸟了。也就是说并不是文明越发展，战争就会变得更"人道"。 : 同时段的中国正好是三国到五代十国（A.D.200－A.D.1000） : 那个仗打起来多惊人不用我复述吧 没人在跟你讨论这段时间的中国 : 更往後面一点，欧洲逐渐由封建庄园慢慢走向国家的时候，你看他们的仗是怎麽打的 : 你要推给「骑士精神的消逝」吗？ : : 一般说中世纪当然讲的是西欧为主。 : 中世纪乃是一个时间段落，何来「讲西欧为主」之说？ 你根本是在玩是玩文字游戏，你去google打"中世纪战争"，看看头几个出来的搜寻结果 有几个不是"以西欧为主"的？ : : 春秋初期中原诸国的战争并不会太激烈，但到了战国时代战争平民化之後，一打就是 : : 几万几十万了。 : 战争规模会演进，死伤规模也逐渐扩大 : 但是我们现在的战争一样规模庞大，但是最少我们知道要尽量不要卷入平民百姓 : 而不是以屠杀无辜百姓做夸耀或是将这样的事情正当化 : : 我之前也说过了，只有失败者，或是无事生非的白目才有罪。 : : 美国人会认为自己拥有核弹并做好随时反击的准备，是不好的吗？ : 那联邦开发GP-02a 有啥不好？我是拥有核子武器载台并且随时可以反击啊？ 我认为就联邦的立场没啥不好，除了太容易被偷走以外XD : : 炸弹会区分战斗人员还是非战斗人员？何况我也说过，本质上两者都是无辜，战斗员 : : 并不比非战斗员该杀，非战斗员也不比战斗员不该杀。 : 错了，为何现代炸弹要发展的越来越能精准打击？ 因为最近的战争，真正要打垮敌国的机会越来越小，越来越多可能是在自己国家或盟国 使用，或是想把对方变成盟国。 何况技术上做不到的时候，会因为可能打到旁边的平民就不打吗？很少吧。 另外要炸谁跟两者的本质并无关系。 : 你可以继续抱持着这种心态，我也只能说，如果有人愿意认同战争犯罪 : 那我也没什麽话可以跟这种人好说的，请你找找麦田出版的「战争犯罪」好好看一看 既然你是这种自以为高高在上开书单教人看书的心态，那我也没什麽好跟你说的了。 : : 以两边的国力差，吉翁不给联邦毁灭性打击使其丧失战意，是毫无任何取胜机会的，而 : : 要这麽做的话，几十亿的牺牲就难以避免。 : 能瞬间消灭月神二号之外的联邦宇宙军已经够「重大打击」了 : 我完全无法认同什麽「几十亿的牺牲难以避免」这种说词 你以为月神二号之外的联邦宇宙军都在哪里？ --

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