※ 引述《hitolin (总有一天一定要...)》之铭言： : ※ 引述《PSpice (Capture CIS)》之铭言： : : ^^^^^^^^ : : 敢问一下，其实不太清楚剧中哈库理大叔说的少数人是谁 : : 在下的认知是他自己手下的部队 : : 并没有要对市民下手 : : 要下手早下手了，不用用电梯送走 : : 拿来当肉盾才有所谓的牺牲少数市民的问题 : 但是他拿那些被自动杀人兵器的影片想传送到世界，且一点悔意也没有。 : 他并不为那些少数民众的死心痛， : 反而告诉大熊:你看，这就是a-laws。 : 然而，要是没政变，那些人就不会死在那里。 那还不如说要是没造太阳能轨道电梯，他们也不会死在那里 要是科技不这麽进步，他们也不会死在那里 军人是为保护人民而存在 在恐怖份子挟持人质的状况下，是要以保护人质的安全为原则 在最小的牺牲下逮捕（消灭）恐怖份子 政变军们愿意以他们的生命为人质受到的恐惧与不自由负责 但那些人质会死并不是政变军的责任，而是无差别攻击的A-Laws的责任 A-Laws应该要用更容易的方式救出绝大部分人质，而他们也有这能力 但他们选择的是通通杀光 : 当然，其他地方还在死人。 : 但是个人还是认为「没有人天生就该不幸，但也没有人有权力让他人不幸>」 : 别的地方有不幸在发生，因为想让民众不要袖手旁观， : 就去伤害那些袖手旁观的民众，让他们懂得痛，这个论调个人并不赞同。 : 无论如何，不应该自己拥有武力，就用自己的正义去支配、或去想像「你们应该怎样」。 我赞同你那句话，没有人有权利让他人不幸 但不妨想想当自己处於极端被压迫的情况下，除了暴力以外有什麽的反抗方式 恐怖行为是错误的，但只要世界有不公平存在，就会有反抗的暴力 所以我虽然不赞同恐怖行为，但100%能理解 : : 现在会在检讨CB的行为 : : 其实应该也是00希望探讨的问题之一吧！ : : 其实人类的历史 : : 不就是生活方式的追求记录史吗？ : : 共产主义、资本主义、法西斯主义、军政府、修正型社会主义 : : 只是各个领导人带着愿意追随的人 : : 寻求理想国的路罢了 : 个人也满赞成这段话的，每个人都有自己的理想国家的样貌， : 这确实呈现在二次大战中。 : 但我们也发现，正因为当时的那些国家强制执行所谓的「理想」在人民身上， : 忽略人民自主，所以造成很多惨剧。重点是，人民并不见得都有反抗的力量的。 : 没力量的人呢 : 逃不开的人呢? 相对来说，人民的自主再发达，总是有被排挤的一群 民主只是让多数人能够获益 然後让被欺侮的少数能够获得稍微的补偿 事实就是少数派永远是被多数派欺侮的 只是现代的民主法治能让这种欺侮减少一点 让对世界不满而被激发的暴力减少一点 但永远不会消失的，这就是这个世界的现实 特别是资讯不流通，多数人的眼睛仍被蒙蔽之时 这世界这麽和平，为什麽还有人要反抗呢？ 在跟说出这样的人和平对话之前，应该先把他的眼罩扯掉才对吧 : 回到动画来说，所谓的政变、天上人， : 也是强加自己的正义在人民身上。 尤其政变，说的好听，希望人民觉悟。 : 可是最先被开刀的，不正是那些没有反抗力量的人吗? : 说着正义，用着武力，强迫无辜的人卷入，也不管这些人同不同意， : 甚至造成他们的惨死，这跟二次大战中许多国家造成的悲剧一样。 : 更重要的是，人们确实在这过程中体会到「痛」，而他们也绝不愿意被支配> : 可是他们没有武力! : 没有能力反抗! : 这才是最残酷的。 是阿，这很残酷 但是情况若不改变，也是会有一群没能力的人被支配 大多数的反抗活动，都是在"如果失败的话，烂命一条给你" 也就是情况不可能更糟的时候发生的 当饿到快死的时候，还需要去分辨抢别人东西是对还是错吗？ 这已经进入自然法则的状态了 : : 有，这很有意义 : : 否则要怎麽解释二次世界大战对现今国际情势的影响？ : : 就是因为痛过，才知道这种生活方式生命价值不可行 : : 要选择走别条道路 : : 所以一个超级强权以战争开轰把其他异议分子全部肃清 : : 因为是单方面，就不是以战止战 : : 所以可行罗？ : : 那军事上比较弱的人就应该被打就应该罗？ : 我没有这样说阿 冏 : 我一直都强调的是:使用武力强迫他人并不对。 : 个人认为的以战止战的定义， : 像00第一部天上人的以战止战 → 「挑起」战争来终结战争 个人认为这是不明智的 : 15-17集，政变认为「必须有流血才有觉悟」，挑起这场纷争，结果只是死了六万人， : 造成更多伤痛，不是吗? 所以政变派应该在议会或街头大喊：A-Laws是邪恶的极权组织 无故屠杀人民，用罪犯进行兵器实验，这种邪恶的单位应该被裁撤 把主事者全都抓起来审判！ 然後等着自己哪天走在路上莫名奇妙的消失？ 对付暴政的唯一方法，就是不管用内部改造还是外部革命，立刻把他赶下台 叛乱军的结果注定失败，因为成功的叛乱就是革命 如果叛乱军成功的让人民醒了，A-Laws解散了 那麽这些人就变成了革命先烈 现实就是结果论阿... : : 如果被欺负的人就是自己或者是自己所爱的人 : : 而你永远没办法替他洗刷或报仇 : : 有办法忍受吗？ : : 而且越好欺负的人越容易继续被欺负 : : 刹那对0 GUNDAM就是一个例子 : : 在最困苦的时候拉你一把，帮助你脱离困境 : : 最容易让人记得一辈子 : : 甚至影响价值观 : 这个想法没错， : 弱者、不幸者，都需要有人帮忙。 : 就这个定义来说，天上人确实是某些人的救星。 : 因此 : 虽然我并不支持第一部天上人的观点，而且抱持非常怀疑的态度。 : 可是动画处理的很好，所以并不会觉得特别反感。 : 但就这次政变而言，却是一种「强制卷入平民」的行动。 : 难道要拯救不幸的人，就一定要强制牺牲幸福的人吗? : 没有共同寻找的方法吗? 我不敢否定说没有共同寻找的方法 但无论怎麽样的决定，一定会有人有所牺牲的 一个残酷的现实就是－资源是有限的 要让既得利益者（无论他们是善意或是恶意）把资源吐出来 多多少少都需要强制力 你现在活着的社会，已经尽量把强制力减的很低了 但是，至少在目前，我敢说要让所有的人都幸福，是不可能的 你可以怀有这个理想继续引起大家的善意 但自私的我却还是相信人本自利，特别是在多数人的群体中，比较偏向自私这一面 : 或者，有谁可以保证，让他人也卷入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福? : 用「伤害」是斩不断「伤害的连锁」的。 : 通常不是先迎向和平，而是如同你所说的: : 「如果被欺负的人就是自己或者是自己所爱的人 : 而你永远没办法替他洗刷或报仇 : 有办法忍受吗？」 : 一般人没办法忍受，所以痛苦。 : 可怜的是没有力量。 : 就算有力量，会展现出怎样的行动呢? : 就如同路易斯，积极地想要报仇，却可能将这样的不幸再连锁丢给无辜的人， : 变成下一个「自己」。 : 其实seed-d就是想表达这种不幸连锁是没有未来的。(可惜表达失败，XD) : 「杀人者被杀，被杀者又去杀人，这样下去真的会有和平吗?」 : 是基於这样的想法，个人才认为用战争、或挑起纷争，企图让大家了解痛， : 再去阻止战争其实是很残酷的。 : 只是让痛不断扩大。 : 最後要斩断这场连锁，还是需要那两个字:原谅。 恩，的的确确是如此，您说的的确是正道，很美好的理想国 但我还是比较相信马内金大佐说的－人是无法永久避免战争的 原因就是战争的根原是自私，如同宽恕这种善良面一般，这是人无可避免的本性 特别是在资源有限的情况下 你只能拼命让自己站在对的这一边 然後在走入错的这一边无可自拔时，用生命去赌他一舖 -- 人生五十年，与天地长久相较，如梦又似幻 一度得生者，岂有不灭者乎？ FROM 平敦盛 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.188.209 ※ 编辑: Devilarea 来自: 218.167.188.209 (02/03 18:11)