作者windscore (这是个真相挂帅的年代...)
看板GUNDAM
标题Re: [有雷] 对18~20集的批判与不满
时间Mon Feb 23 12:34:18 2009
防雷...
这是小弟在刚弹版的首PO...
※ 引述《jackalkill (豺狼)》之铭言:
: 防雷
: 1.对非天上人的角色及其立场的描写明显不公
: 先从路易斯开始说
: 路易斯的战斗理由有两个,19集自己讲的,第一为了世界的统一和和平
: 第二为了报全家人的血仇,战斗的理由可以说十分的充分
: 但我们看看沙慈是怎麽说服(动摇)她的
: "你以前是个多麽善良温柔的女孩....balabala"
: 请问这跟路易斯背负的使命有啥关系
: 比较有说服力的说法应该是要解释,第一为何A-LAWS无法为世界带来真正的和平
我觉得...两者没什麽冲突耶
路易斯从加入A-LAWS开始 每个遇到她的人都在唱衰她...
叫她早点回去别在这混 说这里不适合她
我想这也很清楚代表 路易斯虽然因为家仇和世界统一的目标加入
但其实她本身并不适合走上战场 也非常挣扎的
想想她在第一季中任性娇娇女的个性 变成现在一天到晚搭MS喊"GUNDAM~~~"
沙慈用的方式 是用来唤醒路易斯内心原本的本性 原本未被仇恨掩盖的本性
所以他说了一堆已经被现在的路易斯自以为抛弃掉的本性
希望能让挣扎中的路易斯...重新找回来自己的本性
从这里去想就觉得还满合理的...总不能要沙慈像莱尔一样开刚弹用强的吧...
: 第二说明当年的座天使不是正牌CB的人,这些都是沙慈待在CB才能接触到的真相
: 也可以提供给路易斯新的思考角度,让她自己重新省视为何而战的理由
: 偏偏沙慈舍弃这些素材,用的是动之以情的手段
: 而且路易斯还真的差点被说服了,这点是我最不能接受的
: 版友都说沙慈讲得很感人,我也这麽觉得,但是文不对题
: 该是论说文的地方怎麽变抒情文
: 这也说明了只要在爱情面前路易斯可能可以不顾自己的使命
恩...基本上在TA的短时间之内 叫沙慈告诉路易斯当年座天使的真相
还有其实CB是好人...A-LAWS才该死
身为A-LAWS一员的路易斯会相信吗...
况且路易斯还一整个误以为沙慈和CB(傻那?)早有一腿
沙慈就算当时对路易斯说这些话
路易斯也未必会相信...搞不好一枪就过来了
而且沙慈还是存有他那"与我们无关 一同回到那和平的日子"的想法
个人认为沙慈不会用CB和A-LAWS的恩恩怨怨去说服路易斯反而比较合理
: 再来是这集的艾纽
: 本来我也以为她是被操控的并不知道自己是变革者
: 但从她这集的表现很显然她早就知道了,之前都只是在演戏罢了
: 既然她是以自己的意志在行动可见她也认同了本身身为变革者的使命
: 但後面的战斗莱尔很MAN的扳开驾驶舱呛声"让你再一次变成我的女人"
: 艾纽居然就屈服了,没有绿毛的介入艾纽就回CB了
: 又是一个为情放弃使命的女人
艾纽其实对CB也还不错阿...上一集还以为整个舰桥的人都会领便当XD
我觉得这边应该解释成...变革者也有自己的感情吧
他们并不是单纯的机器 而是也有自己思考和感情的生物
当然艾纽是选择了身为变革者的使命
不然也不用和莱尔打了这麽久...更不用配合绿毛的计画了
而且艾纽对上莱尔那边 也感觉不到她有放水...
看到莱尔掰开舱门...说了那句"让你再一次变成我的女人"
想得到的东西就抢过来...就算你是变革者也一样
感觉让被变革者使命和感情中挣扎的艾纽
有种被征服(?)的莫名感动
一方面不用继续在感情和身份中挣扎(莱尔不都说不给你选了...)
一方面我想她本来就是很爱莱尔的
: 综合路易斯和艾纽的例子,我想说编剧的立场真的太偏颇了
: 为何因为爱情而动摇自身立场的人都是女性角色?
: 沙慈放弃开小飞机去找路易斯是因为怕害死CB的人
: 莱尔不愿追随艾纽而去是因为他是卡特隆及CB的成员
: 男性角色不会为了爱情而不顾自己的使命
: 而路易斯可以为了爱情放弃世界统一的理想(从OP的画面推测最後的结果大概就是这样)
: 艾纽可以为了爱情放弃变革者的使命和身分
: 女性角色背负的使命有比男性角色轻吗?
: 还是要告诉我们女人比较没有使命感
: 而且为何剧中只有沙慈想说服路易斯退出战斗
这只能说...一方面日本本身固有文化的影响
一方面00的主角是CD 不是A-LAWS
而且照之前的剧情这样演
有可能会出现路易斯把沙慈拉走一起到A-LAWS 艾纽抓走莱尔
然後最後绿毛把CB打败的结局吗...
: 却不见路易斯想说服沙慈脱离CB甚至是靠战斗救出沙慈
: 在路易斯眼中CB是扰乱世界的恐怖分子更是杀害双亲的仇人
: 既然已经在幻想空间中解开误会了有哪个正常人会放任男友继续待在恐怖组织里
: 结果话都是沙慈一个人讲,路易斯变得一点主见也没有
: 以客观角度而言路易斯去说服沙慈反而比较有道理吧
: 艾纽的情况也一样,从头到尾只有莱尔一直在说服艾纽回去CB
: 莱尔不想失去艾纽也不想背叛CB,艾纽又何尝没有自己的立场
: 却不见艾纽想说服莱尔一起见证人类的变革
: 艾纽难道就不能扳开智天使的驾驶舱喊"让你再一次变成我的小狼狗"吗
: 说到底始终都是CB的角色在说服别人,敌人也有自己的立场
: 但在CB面前好像就矮了一截,显得心虚
: 这都是因为第2季以来剧情就是用CB的视点在呈现的结果
: 刻意丑化A-LAWS和变革者,营造反联邦即正义的事实
: 吉宁大尉的未婚妻死在卡特隆的恐怖攻击也是随便带过
: 但这种卑鄙的行为私底下一定更多
: 我刚看完19集的时候也觉得沙慈说服路易斯理所当然,都铺陈这麽久了
: 但经仔细思考才觉得反过来其实更合理
: 一元化的视野真的很容易造成观众思考上的盲点
: 这也是我对第2季最不满的一点
: 就算砍掉了第1季的政治戏也不需要连多元化的角度一起砍掉吧
: 搞得现在越来越像勇者对抗邪恶势力的感觉
CB从来就没说过是正义的一方阿...一堆驾驶员都说要赎罪了
只是A-LAWS的作法比较不择手段...让人觉得他们比较像邪恶的一方
至少CB没建个卫星武器乱射灭别人国家...或是随便牺牲好几万人来达成作战吧
其实联邦也是有明理的好人...就像前几集领了便当的大佐
还有後面看来情况不妙的玛内金
应该说是绿毛的为了要搞个世界变革...开始了所谓的人类肃清计画
而A-LAWS不过是执行者而已
既然要搞人类肃清...当然就会让人感觉CB变成拯救人类的勇者
然後A-LAWS里面都是些邪恶势力的感觉
: 2.刹那的双重标准
: 为什麽可以帮沙慈夺回路易斯却一定要杀掉艾纽?
: 同样都是CB的敌人,艾纽跟路易斯有何差别?
: 因为艾纽是变革者?提耶不也是,谁说变革者就一定不会变节
: 因为绿毛可以操控艾纽?但刹那根本不知道这回事
: 更何况刹那跟路易斯没有多少交情,沙慈也不能算CB的正牌人员
: 相反的莱尔是CB的钢弹驾驶员,艾纽也是CB的人员
: 一开始告诉刹那要为未来而战的也是莱尔
: 告诉刹那他负责战斗沙慈负责说服的也是莱尔
: 路易斯和CB之间有仇恨,艾纽没有
: 怎麽想都是说服艾纽更容易
: 於情於理刹那都没有不杀路易斯而一定要杀艾纽的理由
: 到时刹那要是知道路易斯被改造成变革者是不是也要杀了她
: 艾纽根本只是为领便当而领便当而ꐊ: 不过要合理化也很简单,BD版在莱尔抱着刹那痛哭的时候
: 画面带到刹那露出夜神月般的微笑就OK了
个人认为情况不同吧
绿毛一整个就想打爆掉莱尔了...攻击又快又猛
那种紧急情况下要不是傻那一枪爆掉艾纽
就是艾纽一剑收掉莱尔
如果傻那还能又救艾纽又不爆对方机体
那GN粒子和主角威能才说不过去...
而且傻那也没一开始就要杀掉艾纽
不然早就在小艇的时候开枪了...
: 3.感情戏洒狗血就算了连感动都没有
: 本来看到艾纽阴莱尔那段
: 我心想还好不是狗血,结果画面马上跳到绿毛,又变成了狗血
: 艾纽是真的想回去,这种因为情人讲几句就跳槽跟种D还蛮像的
: 我觉得理想的剧情应该是艾纽坚持住立场
: 阴莱尔也是出自自己的意志
: 但以脱逃为优先考量而不是取莱尔性命
: 一方面不背叛自己的使命一方面也表现她对莱尔的爱
: 最後快死时知道已经没有可能完成自己的任务後才跟莱尔真情表白
: 感情戏要能感动人心一定要经过一段时间的铺陈
: 艾纽和莱尔的感情戏就只有18集一点点
: 艾纽的死我只觉得好无聊
: 这就像铁达尼号前面跳过只看最後5分钟杰克冻死
: 任谁也无法感动起来一样
: 第2季把政治戏都砍掉了
: 如果把每一集都要硬塞的战斗也扣掉一些
: 真的要铺排感情戏时间绝对够
: 结果20集除了没有摸到主线剧情外
: 又不感动,只剩5集了,一堆谜题还没解
: 真的来得及吗?
应该说是第二季要刻画的角色太多了
时间又不够多...当然只能这样演
艾纽和莱尔这对虽然演出时间真的不长
但至少每次在一起的时候都有把重点和两人的进展演出来
00本来就不是专门演爱情的校园动画之类的
要是把每集的战斗拿来演爱情对手戏...那应该会有另一堆人在嘘吧
我觉得00第二季很不错的一点就是
虽然要刻画的角色太多...导致剧情有点被分割或是不完整
但是每集里演出的都是该刻画角色或剧情的精华
很少有不必要的拖戏剧情 每集都很紧凑也看得出很用心在做
小弟还满爱第二季的说...
PS.有人在说为何变革者不偷00要偷0-raiser
我想会不会是因为00有驾驶员的限制
记得以前第一季傻那他们要开刚弹的时候还要确认身份之类的
至於0-raiser的话就没差了
反正驾驶员是粉红哈罗XD
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◆ From: 123.193.76.61
1F:推 SCLPAL:对面也知道 OO没有小飞机根本连3倍速都开不起来吧? 02/23 12:35
2F:推 deeo:不是不偷00 原本是阿纽负责开 结果被拦截 02/23 12:37
3F:推 himosimosi:没把操作说明书傻那给打包带走 偷走00+0-raiser也没用 02/23 12:41
4F:推 jackalkill:刹那会对艾纽开枪是早决定好的,只能说是正好救到莱尔 02/23 12:42
5F:推 fetus:00女方的使命感都很弱,好像就是负责来被感动的... 02/23 12:42
6F:→ fetus: 感化 02/23 12:44
7F:推 apa9394:操作说明书是波斯文的吗... 02/23 12:55
8F:推 babyblue0820:一方面00的主角是CD 不是A-LAWS <--CD错字 ,CB 02/23 13:01
9F:推 lia1062001:不是因为OO的必要零件之一是傻那吗XD 02/23 13:33
10F:推 sft005:你的论点好像是在说战场上其他人本性都很好战嗜血? 02/23 13:55
11F:→ sft005:每个人从军都有自己的理由 编剧在S2这部分的描写滥透了... 02/23 13:56
12F:推 allen7976:我觉得第二季也没到烂啦 只是主角群的感情世界真的着墨 02/23 14:04
13F:→ allen7976:太多了 02/23 14:04
14F:推 swept:小艇那时候00应该是不能动了... 02/23 15:30
15F:推 kudo0930:如果是要用"对方才是坏人" 说得的话 大概会被骂像种命吧! 02/23 16:57
16F:推 gooddogleg:我觉得..杀那应该是有感觉到阿纽被控制了,所以才开枪. 02/23 17:13
17F:→ gooddogleg:各种迹象都显示...杀那可以感觉到脑量子波了= = 02/23 17:14
18F:推 dummytrue:不 我已经觉得OO是校园爱情动画了... 02/23 21:14
19F:推 cvsa01853:何以正好就到莱尔之说~如果阿妞没被控制,傻那大概会开到 02/23 23:40
20F:→ cvsa01853:旁边关掉TA,这中间有太多说不定了?何来断言? 02/23 23:41
21F:推 lilithyumei:推本文!我也觉得第二季的情感刻画虽然着墨不深,但却 02/27 13:46
22F:→ lilithyumei:都很细腻 02/27 13:47