作者hahamula (哈哈姆拉)
看板GUNDAM
标题Re: [乐评]悲壮凄美的未来史诗－机动战士钢弹 逆袭 …
时间Sun Jul 17 00:57:47 2011
※ 引述《DeathDeath (你想洗脚吗)》之铭言：
: 恕删
: 虽然有很多人已经提过了 但是看到这段还是想提一下
: 所谓"超级系vs.真实系"是源自机战玩家自己的分类
: 我目前还没听过机器人动画业界有提出这样的说法
不知道D大所指的"机器人动画业界"所指为何???
因为像スーパーロボット用来称呼巨大的,超级的拟人机器人，
随便举例，在元祖魔神Z的TV-OP曲里面就有这样的说法了
又，把钢弹对应到real的概念的，应该不是
"机战玩家自己的分类"吧??
手边随便拿一本谈钢弹的特刊，
日经BP出版的
"大人のガンダム"
(手边的2004年版封面是rx-78/背面是古夫; 2010有出新版，封面是unicorn)
ISBN-10: 4822217051
ISBN-13: 978-4822217051
页22的地方(这页在讲初钢TV版的登场MS)，就有提到
リアル的概念，
有别过去的
"子供向的巨大robo之间的战斗..."云云....
另外同样这本特刊的
第48页，是在谈TV版V钢的故事，
也是用了
"运命がリアルに" 在谈V钢的剧本走向。
第18页，在谈初钢TV的基本拨放资料，
提到了:
"在机动战士钢弹出现之後，Robot Amine遂有 "Gundam以前和以後" 这样的说法"
(假名太多懒得照打，请多包涵)
(XXX以前和以後，这种说法也出现在其他的地方，
如推理界的--清张(松本清张)之前和之後，
来表示日本战後推理文学社会派取代旧本格的兴起)
印象中还有很多谈钢弹的专门志也有提到リアル这个字眼....
(书不在手边就不一一找页码了)
不知道这算不算得上业界意见???
还是说仍然只能被归类到机战玩家意见???
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最後，不否认，在当年第四次机战主角系统引入之後，
可以选择超级系或拟真系来进行游戏，影响主角机和剧本走向，
这个是可以肯定的，
但这也只是说明，第四次机战把这两个概念用到了这个游戏当中，如此而已吧?
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最後讲点个人意见:p
我自认应该不是那种超级/拟真极端二分法的基本教义派啦XD
不然，像GGG那种被认为是超级机器人的作品，但也带着许多细部设定的东西，
这也是很有意思的。
个人认为这两个名词，了不就是让机器人作品迷有个简单的"概念"，
可以用来指涉其谈论的作品之风格，是倾向那一种"化约"的类别用词罢了。
当然不可能出现什麽权威性的定义。
不然，像EVA，拟真又超级，应该是都可以拿来指涉的:p
: 富野的钢弹我觉得算近写实+科幻 之後的非富野作品才增添了各种风采
: 不然富野本人还满喜欢搞神打 灵媒 降头之类的 要说多真实我也不相信
: 至於超时空要塞与其说受钢弹影响 我觉得受宇宙战舰大和号的影响还多一些
: 两者分别走出了不同的路线 并没有什麽概念性的承接
: 甚至我觉得在大和号面前 钢弹都要低头叫声学长
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「画面上竟然出现两个陌生男子开始打起来，打呀打呀打地好厉害，
打到後来突然出现七八个，十几个人拿着棒球棒在棒球场上打呀打呀的，
唉呦不对，这前几天新闻......」
表演工作坊_李立群_台湾怪谭(1991)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.123.198
1F：→ godanddevil:大部分是在於能源跟机体是否照物理特性的区别吧 07/17 01:11
2F：→ hahamula:一楼说的 记得在以前(巴哈?)就看过有激进派抓这点开火XD 07/17 01:23
3F：→ hahamula:说"那你先说明米诺夫斯基物理是什麽来听啊" 类似这样..XD 07/17 01:24
4F：→ hahamula:实在很无聊XD 所以我认为这种二分法指是一种方便的"指涉" 07/17 01:24
5F：→ hahamula:找不到，也没有那个必要硬去生出什麽二分法的定义。 07/17 01:25
※ 编辑: hahamula 来自: 218.164.123.198 (07/17 01:27)
6F：推 Kinra:第四次机战是1995年出的，你好歹找个更早的资料来当证据… 07/17 02:03
7F：→ Kinra:超级机器人的名称当然很早就有了，问题是「超级VS拟真」 07/17 02:04
8F：→ Kinra:而且リアル是个很常见的名词，光是提到这个词并不代表什麽。 07/17 02:04
9F：推 Lia:个人比较倾向这是顺着玩家的话去提出来的 07/17 07:17
10F：→ Lia:另外我讨厌的是总有人指着某段剧情或设定大骂 这样一点都不 07/17 07:21
11F：→ Lia:真实系、这根本就是超级系、钢弹都不钢弹了 这类的话.... 07/17 07:22
12F：→ dephille:比较好的分法应该是敌我是否建基在相同的技术面。 07/17 07:33
13F：推 Hurricaneger:又要战拟真跟超级了，每年都来一次，你们不累喔？ 07/17 07:43
14F：→ Hurricaneger:每次前几篇文章都是虚伪的和平，笼罩在一片恐惧中～ 07/17 07:43
15F：→ Hurricaneger:大家都谨守着一条看不见的底线～ 07/17 07:43
16F：→ Hurricaneger:然後过了一下就会有人开始跳针爆走～ 07/17 07:44
17F：→ Hurricaneger:开始混乱几天的 激动战士GUNDAM Ptt 07/17 07:44
18F：→ Hurricaneger:我在等有没有导演愿意拿 ptt钢弹版去写剧本做钢弹番 07/17 07:45
19F：→ Hurricaneger:钢弹版每年的轮回都很像钢弹番组在推的剧情～ 07/17 07:46
20F：→ Lia:楼上你好激动...@@ 07/17 07:54
21F：→ Kinra:要是有人真的想战的话看到楼上上应该就会冷掉了吧XD 07/17 08:16
22F：推 hikaruton:某楼明明看到这话题就很high还嫌~ 07/17 08:32
23F：→ mycai:所以重点应该是要找1995年以前的资料！ 07/17 08:34
24F：推 taiken1116:钢弹版要因为一段引言而洗版了吗(￣ㄧ￣；) 07/17 09:18
25F：→ haohwang:所以结论是你不能拿2004出版的大人のガンダム来反驳1995 07/17 18:46
26F：→ haohwang:就已经蔚为风潮概念的第4次SRW。那书是後来归结总结用的 07/17 18:47
27F：→ hahamula:所以D大的那句"我目前还没听过"的"目前"二字，是1995年， 07/17 18:49
28F：→ hahamula:不是2011年喽??? 07/17 18:49
29F：→ hahamula:况且我也没有要"反驳"1995年的机战四啊，内文我不是有提? 07/17 18:50
30F：→ hahamula:纯粹只是好奇所谓"业界没有这种看法"的业界，所指为何? 07/17 18:51
31F：→ hahamula:个人既没有也无意挑战到底1995年之前有没有拟真超级二分 07/17 18:52
32F：→ hahamula:法---这个命题。po这篇，引那本特刊，是想和D大的那句"业 07/17 18:53
33F：→ hahamula:界没有这种说法....云云"---这个命题来对话罢了。 07/17 18:53
34F：→ hahamula:至於像Hurric那位大大说"又要战超级拟真"，这顶帽子就免 07/17 18:57
35F：→ hahamula:了吧? 小弟内文哪边要战定义了???最後一段有说明个人看法 07/17 18:58
36F：→ hahamula:，难道这样在Hurr大的理解中也算是战定义?? =.= 07/17 18:58
37F：推 Kinra:前半我了解了 不过後半还是如我前面说的，光是在文中用了 07/17 19:40
38F：→ Kinra:リアル这个词并不代表它采用了拟真系的概念。 07/17 19:41
39F：→ Kinra:我相信机战应该有影响到一些动画作品，但应该有更好的证据。 07/17 19:42
40F：→ hahamula:K大您所说的我没问题;的确,リアル它可以广泛地用来指涉更 07/17 20:17
41F：→ hahamula:更多的概念，不局限於"拟真系/超级系"这个二分的命题里。 07/17 20:17
42F：→ hahamula:另外跳开来说; 内文一开始也有提到，受限手边目前只有这 07/17 20:18
43F：→ hahamula:本在2004年出版的杂志，更古早的(如95年前甚至更早)就恕 07/17 20:19
44F：→ hahamula:短时间没办法举例了。 :) 07/17 20:20
45F：推 Kinra:有空我也来找找看好了XD 07/17 21:19
46F：推 arbalest712:推Lia版友第一次推文那段 07/18 10:14
47F：推 TheJustice:无敌铁金刚不是说法单单只是歌词...照这样讲难道天使有 07/18 13:30
48F：→ TheJustice:分残酷的和温柔的吗(拖) 而且把钢弹捧的是非成人看也是 07/18 13:32
49F：→ TheJustice:後来想吸引成年人客群才会打这样名号,看看就好了.. 07/18 13:34
50F：推 xxray:无敌铁金刚是「超级机器人」，钢弹是「超燃机动战士」 07/18 13:56
51F：→ xxray:差不多啦（逃） 07/18 13:56
52F：推 Ctea:我是在90年代就有看到"拟真系"与"超级系"这词 我不敢说是缘自 07/18 17:34
53F：→ Ctea:SRW4 但可以确定的是SRW4将这两个概念给普及化了 07/18 17:34
※ 编辑: hahamula 来自: 218.164.123.245 (07/20 00:23)