作者Thompson (祈)
看板GUNDAM
标题Re: [问题] 巨大机器人穿蛙脚实用性...？
时间Wed May 16 15:09:39 2012
※ 引述《s881299 (JH)》之铭言：
: ※ 引述《kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)》之铭言：
: : 真要这样讲的话 ,两三根手指也能办到 ,不需要五根手指
: : 而且这手指甚至不需要指节 ,直接做成L字型或C字型也能办到
: 那要怎麽把枪拿在手上?焊死?拿米粒黏起来?
连接方式又不是只有焊死或拿米粒黏起来......
〈难不成你以为炮塔是焊死在战车上的？还是你以为战车没有武装？
如果战车都可以找到不用手指、焊死、米粒的结合方式，为何机器人做不到？〉
扣住、夹住、吸住、卡住......
明明就有一堆可选方案，而却去选一个价格高昂故障率高的方案！
原因说穿了就是因为要赚钱，所以必须符合观众的浪漫。
大家都知道，钢弹的各项设定其实是从众多可能性中找个比较好卖的选项组起来的。
否则，机械设计就应该请机械工程师，而不是插画家了！
〈事实上，这也是多数科幻作品的惯例。
不是不好，但幻想就是幻想，不要期待它的实用性。〉
这是常用的机械臂设计之一，参考一下：
http://zoom.it/ApVa
而这种机械臂还是部分考量到泛用性才如此设计！
事实上，军用品一定会要求标准化。内径根本不是问题。
而满足最多固定方式根本就只是浪费开发金费和增高维护成本。
而这是板友提到的另一种设计：
http://ppt.cc/rtr_
这种设计则是和其一种完全不同等级的设计。
闭合的力道极大，可是却是来自它的油压系统。
比较两种设计其实可以发现，闭合力道与指数无关，
反而与它的油压系统有关。
: 固定死之後如果武器发生无法快速排除的故障或损坏时又该如何处理?
: 会做成类似人类手掌造型的其中一个原因就是可以快速更换武器
既然设计上可以不用固定死，那麽这个问题就只是在打稻草人而已。
战机的飞弹挂架就可以快速更换武器，
而且很明显的，战机不是用「手」去抓飞弹！
防区外空地导弹 - 风暴之影 (Storm Shadow)
http://zoom.it/1UFy
(结合方式清晰可见！)
P.S. 别拿二战时代的换弹速度来说嘴，
现代早就有更快的电动挂弹车，
更别提宇宙时代了！
: 以五指去握住武器射击时的稳定度也会比2~4指的型式来得高
在人类身上你说的是对，在机械上则特错特错。
在机械臂设计上，射击的稳定度跟「指」数没有直接的关系！
: 至於为什麽要有五根手指、一双手、一双脚之类的老问题
: 初钢开头就有提到吉翁将"人型"机动兵器MOBILE SUIT投入实战
: 去问设定上是"人型"的MS为什麽会有人型特徵...
: 就跟去质疑一个大象雕像为什麽会跟真象一样有长鼻子和大耳朵差不多
「人型」从来就不是指跟人类一模一样！
「人型」指的是在外型上具有某些跟人类相似的特徵。
原木人型就是一个很好的例子：
http://zoom.it/njNS
所以问题就在於，为何吉翁会选择将没有好处的细节也做出来？
: : 枪支更没必要做得跟人类枪支一样
: 哪边一样?
: 看看那两把犊牛式吉姆机枪神奇的弹匣位置
: 完全不需要装枪机的空间的全自动武器可是惊人的黑科技啊
: UC系列补设定的破网也补了好几年
: 似乎就只有这部分一直保持装死的态度
: 正经点的解释还是跟上面一样
: 既然基本设定已经讲明了是人型
: 那机设在设计武器时自然也跳脱不出真人用的枪支造型
人型和真人用的枪支造型根本就是两码子的事！
例如：ZGMF-X10A Freedom 的
M100「鲸式」电浆收束光束炮 ×2（装设於机翼间，两翼各一）
MMI-M15「旗鱼式」电磁炮 ×2（装设於腰间，左右各一）
: 难道改从眼睛发射死光、胸部排气口排出恶臭会比较有必要?
反对五指 = 支持从眼睛发射死光、胸部排气口排出恶臭？
反对真人用枪支造型 = 支持从眼睛发射死光、胸部排气口排出恶臭？
〈这很明显地，只是在扭曲别人的论点而已。〉
: : 然後还有 ...
: : 如果这个备案有存在价值 ,为何我们看不到多一只手准备扣板机的坦克车 ?
: 因为战车炮的进弹方式和击发原理都和枪支不同...
: 战车炮基本上没扳机和枪机的设计
: 就算多装一只手是要它扣哪里击发?
问题是相较於机枪而言，MS武器的用法更接进於战车炮。
不要忘了一件事，MS都是用「机械」在控制武器。
所以就算要有备用系统，也不会去选故障率高的类人型手指系统。
: 比较恰当的比较物应该是现在逐渐成为主流的遥控机枪塔(RCWS)
: 平时射手可以龟在车里操作装在车顶的机枪射击
: 当讯号传输出问题(单纯故障or部件被打坏)无法遥控时
: 射手还是可以爬到车顶去直接用手操作机枪开火
: 结论就是现代的武器虽然已经可以遥控操作
: 但也不会因此就废除想让枪枝开火时最稳定可靠的扳机
部分遥控机枪塔还留有扳机是因为想保留「人力」操作模式。
而这一点在MS上完全不成立！人类不论如何都不可能用人力击发MS武器。
其中最好的证明就是：AK-630近迫武器系统！
这种完全不可能用人力操作的系统就不会去做给「人」用的扳机。
〈另外，扳机从来就不是最稳定可靠的......〉
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至於光束剑的部分，我完全不感兴趣！
在现代战争中，当你把剑拿出来的时候，你就已经输了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.82
1F：推 xxx60709:大推这篇，说的好! 05/16 15:58
2F：推 johnny3:光束枪装摄影机 武器接上去连击发系统一起连接就能解决 还 05/16 17:29
3F：→ johnny3:要举枪用主摄影机瞄准做什麽 05/16 17:29
4F：→ johnny3:还有5指拿枪是用磨擦力固定 大家都知道金属摩擦力很差... 05/16 17:30
5F：→ johnny3:不如做成通用接头可以接各式武器就好 机人要手指挖鼻孔吗 05/16 17:31
6F：推 Nudle:我也不懂两篇文章被m的点在哪 主要的内容都已经偏离主题了 05/16 17:48
本版有规定不能离题？
离题文在本版并不罕见吧？
8F：推 lm314v25:手掌是没好到哪去啦,可是你举的例子没有一个是机体"自力" 05/16 19:10
9F：→ lm314v25:更换武器...到底是想类比什麽我很难理解 05/16 19:11
10F：→ awayaway:楼上说的"自力"的意思是?所以因为刚弹要自力更换武器,所 05/16 19:18
11F：→ awayaway:以要用手?恩..真的建议离开PTT去谷哥一下工具机的自动换 05/16 19:19
12F：→ awayaway:刀系统~~ 05/16 19:21
13F：→ kingtianzi:印象中设定有米粒带有强大的电荷所以会破坏没有保护的 05/16 20:21
14F：→ kingtianzi:零件..所以说一切的问题都是建立在 以米粒为基础的设定 05/16 20:22
15F：→ kingtianzi:故称：米粒救援理论! 05/16 20:22
而因为米氏粒子的电荷很高、在散布後碰触到金属物件时
就好像是连续性的电磁脉冲一样、所以会干扰甚至破坏没施加保护装置的电子零件。
- From Wikipedia
受影响的是电子零件，而不是机械零件！
〈如果连机械零件都受影响，那你会先看到所有武器的解体！〉
16F：→ SCLPAL:想请问现在实用化的机械臂,能抓起原设定尺寸以外的物品吗? 05/17 00:36
17F：→ SCLPAL:第一个连结那种机械臂,似乎是不能像人手一样弯曲那种,请问 05/17 00:37
18F：→ SCLPAL:遇到尺寸不合的话,就是换过再来的解决方法吗@@? 05/17 00:39
19F：→ SCLPAL:l版友提的应该是像 武器打光了马上拿另一把/捡别人武器用 05/17 00:41
20F：→ SCLPAL:那样?? 05/17 00:42
这可以分成两个状况来谈：
1. 捡自己人的武器：
既然是自己人的武器那就完全没有尺寸不合的问题。
你完全可以将尺寸设计成一样的。
〈事实上，现代武器就是这样要求的。〉
2. 捡别人的武器：
要设计一种不能给别人捡来用的大型武器是很简单的！
例如加上一个数位密码锁就搞定了。
甚至，可以加上一些设计整死捡来用的敌军。
21F：→ gn00465971:那种理论上是可行的 逆夏里面阿姆罗就抢过 05/17 00:54
与其说理论上可行，还不如说动画中可行。
※ 编辑: Thompson 来自: 114.44.3.131 (07/12 01:02)